الوسائط لهذه المقالة
فيديو
سناء مقبول: في البداية، انضم إلينا الدكتور فادي حلاني، زميل أول ومدير برنامج الشرق الأوسط في المجلس الوطني للعلاقات العربية الأمريكية، كما انضم إلينا الدكتور دانيال بايبس، مؤسس منتدى الشرق الأوسط. شكرًا جزيلًا لكم يا سادة على انضمامكم إلينا وكونكم جزءًا من غرفة الأخبار. ...
دكتور دانيال، أود أن أرى وجهة نظرك أيضًا فيما يتعلق بالخطاب القوي القادم من الإدارة الأمريكية حيث قال السيد ترامب إنها ستضرب إيران بشدة جدًا مقابل الهجمات الإيرانية. هناك بالطبع الكثير من العقوبات الاقتصادية التي تم فرضها أيضًا. لكن هل تعتقد أن هذا يعني أن الولايات المتحدة ستفكر في المضي قدمًا عسكريًا في الوضع أيضًا والارتقاء بالوضع الحالي بنوع الكلمات التي سمعناها من الإدارة الأمريكية؟ بالطبع، هناك الكثير من الخطابات التي لم يتابعها الرئيس الأمريكي سابقًا. ولكن هل تعتقد أن الوضع الحالي يمكن أن يتحرك بهذه الطريقة أيضًا؟
دانيال بايبس: قد يكون ذلك ممكنًا ولكنه سيفاجئني. في الأساس، وصل الصراع العسكري إلى نقطة التعادل. لم يفز أحد ولا يريد أي من الطرفين حقًا إعادة الانخراط عسكريًا. لذلك، فقد تطور إلى صراع اقتصادي مع كل طرف على أمل أن يستسلم الطرف الآخر أولاً ويبذل كل طرف قصارى جهده للضغط على الطرف الآخر اقتصاديًا.
ونعم، قد يكون هناك اشتعال عسكري في بعض الأحيان كما رأينا يوم أمس، لكن سيفاجئني كثيرًا إذا تحول ذلك إلى حرب شاملة مرة أخرى على الرغم من خطاب الرئيس ترامب وتهديداته المتكررة أو في هذا الصدد التهديدات المتكررة القادمة من طهران أيضًا. إذًا، الأمر يتعلق بالاقتصاد. من سيتراجع أولاً؟ من سيستسلم أولاً؟ هل سيكون الإيرانيون هم الذين يعانون من نواحٍ عديدة فيما يتعلق بالغذاء والكهرباء؟ أم هل سيكون العالم الخارجي هو الذي يفرض ضغطًا على الولايات المتحدة، وضغطًا محليًا على الرئيس للتعامل مع التضخم، والتعامل مع ارتفاع تكاليف الطاقة وما شابه؟
لقد كان الأمر على هذا النحو الآن منذ حوالي أربعة أشهر دون أي إشارة واضحة إلى أي طريق يسير. وقد حافظ كل جانب على رسوخه لتحقيق غرضه وقد يستمر لفترة طويلة. على الرغم من أنني يجب أن أضيف أنه بعد انتخابات نوفمبر في الولايات المتحدة، سيشعر الرئيس ترامب بحرية أكبر في الانخراط في عمل عسكري مما كان عليه قبل تلك الانتخابات.
مقبول: حسناً. دكتور دانيال، عندما نرى كيف استجابت إيران تاريخيًا للعقوبات والضغوط الاقتصادية، يبدو أنها تصرفت بطريقة لم يكن لديها الكثير لتخسره وربما يمكنها أن تحتفظ بموقف قوي وأكثر صرامة على الرغم من كل هذه العقوبات. هل الوضع الحالي مختلف عما رأينا إيران تنخرط فيه تاريخيا؟
بايبس لا، في الأساس، طور الإيرانيون ما يسمونه اقتصاد المقاومة على مدى نصف القرن الماضي تقريبًا وهم مستعدون تمامًا لهذا النوع من الوضع. لم تستعد الولايات المتحدة لذلك. لذلك، إنها مشكلة جديدة للولايات المتحدة وبالفعل لكثير من العالم. لكن النظام الإيراني قد استعد لذلك ويعرف ما يفعله. إنها تطالب بقدر كبير من سكانها الخاضعين. إنها تحرم سكانها من الضروريات الاقتصادية العادية، ولكن ربما يمكنها أن تفلت من العقاب. رأينا في بداية عام 2026 كيف قمع السكان بعشرات الآلاف من جرائم القتل. السكان خائفون. هل سيثورون مرة أخرى؟ لا يمكن لأي منا التنبؤ بأي من ذلك. ...
مقبول: دكتور دانيال، كان الموقف من حيث التصعيد سابقًا ينطوي أيضًا على أن الكثير من بلدان الشرق الأوسط هي هدف الهجمات القادمة من إيران ضد الأصول الأمريكية. كيف ترى هذا الموقف مختلفًا الآن عما شهدناه في بداية النزاع؟ هل سيكون هناك تغيير في الطريقة التي سترد بها هذه الدول على أي هجمات من هذا القبيل الآن، أم أنك ترى أن الديناميكيات المتغيرة في الشرق الأوسط بالنظر إلى جبهات أخرى تنفتح عليها دول معينة مجتمعة ستكون مختلفة وتسبب الكثير من التغييرات في الوضع الذي تتصرف فيه إيران حاليًا؟
بايبس قبل الإجابة على سؤالك، دعيني أجيب على سؤالك السابق. من سيستسلم أولاً؟ أميل إلى أن أقول إن الولايات المتحدة ستستسلم أولاً. كان الإيرانيون يستعدون كما قلت لهذه اللحظة وهم مستعدون لذلك بالطريقة التي لا تستعد بها الحكومة الأمريكية. لذلك، وضعت ترجيحي، لسوء الحظ، لكنني وضعت ترجيحي على الغلبة الإيرانية.
أما بالنسبة لسؤالك الفوري، فأعتقد أنه كان خطأ فادحًا من جانب النظام الإيراني مهاجمة الإماراتيين والسعوديين والبحرينيين وما إلى ذلك، والأردنيين في الآونة الأخيرة. خطأ فادح. لقد استبعدوا جيرانهم، كثير من جيرانهم بطريقة ستستمر لسنوات وربما عقود قادمة. على عكس ما توقعه القادة في طهران، لم تبتعد حكومات هؤلاء الجيران عن الولايات المتحدة أو لم تبتعد عن إسرائيل ولكنها أصبحت في الواقع أكثر ميلاً للتطلع نحو واشنطن. وكان ذلك خطأً فادحاً. يستمر الإيرانيون في الانخراط في هذا الخطأ حتى الأمس، حيث يهاجمون قواعد في الأردن. لديهم هذا في رؤوسهم أن هذه فكرة جيدة. إنها ليست فكرة جيدة لكنهم يواصلون القيام بذلك. ...
مقبول: دكتور دانيال، هل هناك أي طريقة تنظر بها إلى إيران التي تحظى بأي نوع من الدعم في الشرق الأوسط من قبل أي كيان أو أي بلد؟ وعلى وجه التحديد، عُمان كجزء من مضيق هرمز أو أي اتفاقيات يمكن التوصل إليها للمساعدة في التعامل مع الضغوط الاقتصادية الحالية أيضًا أو للاستفادة من المضيق بشكل أكبر وللمضي قدمًا بموقف أقوى؟ هل هناك أي طريقة لتعتقد أن أي جهة فاعلة تدعم إيران حاليًا؟
بايبس لا، إيران معزولة جدًا في الشرق الأوسط. لقد ذكرت عُمان وهي الدولة الوحيدة التي تعمل مع طهران إلى حد ما. لكن إيران لديها داعم كبير في الصين. تشتري الصين حوالي 90 ٪ من نفطها. تقدم الصين جميع أنواع الواردات ذات الاستخدام المزدوج لإيران. الصين هي حامية الجمهورية الإسلامية على الساحة العالمية. إذن، من المؤكد أن إيران معزولة في الشرق الأوسط. إنها أقل عزلة على الساحة العالمية.
مقبول: حسناً. شكرًا جزيلًا لك دكتور دانيال على انضمامك إلينا وكونك جزءًا من غرفة الأخبار.
