تشكل هذه المقابلة الفصل الوحيد المخالف في مجلد، بيت الإسلام، الذي يجادل بخلاف ذلك في "القضية ضد الانقسام بين الإسلام والإسلاموية". وهو يشكل العدد الأول من مجلة معهد الدفاع الأيديولوجي داني بورماوي، المحاور، هو المؤسس والمدير التنفيذي لمعهد الدفاع الأيديولوجي.
يتضمن الفصل أيضًا ردًا من الأخ رشيد. وهو متاح في ملف PDF المرفق.
دانيال بايبس: "هل كان نبي الإسلام محمد مسلمًا أم إسلامويًا؟" كان مؤسس الإسلام مسلمًا خالصاً، وليس إسلامويًا. ظهرت الإسلاموية، وهي أيديولوجية شمولية، قبل قرن من الزمان في ظل الفاشية في إيطاليا والشيوعية في الاتحاد السوفيتي.
يسأل المدافعون عن هذا المفهوم، "إذا تخليت عن المسلمين الذين يصلحون الإسلام، فكيف ستحارب الإسلاموية؟" إن رفض المسلمين المناهضين للإسلاميين يقوض جهودهم لتقديم بديل معتدل.
برماوي: في هذا العدد من مجلة معهد الدفاع الأيديولوجي، نجادل بأن الإسلاموية ليست أيديولوجية منفصلة ولكن ببساطة الإسلام نفسه. نحن نقدم الإسلام على أنه "بيت" كامل يكون فيه الدين (الصلاة، الصيام، التقوى الشخصية) غرفة واحدة فقط. أما الغرف الأخرى، كالسياسة والشريعة والحكم والجهاد والسيطرة المجتمعية الكاملة، فهي جزء لا يتجزأ من البنية، وكلها مبنية وفقاً للقرآن والسنة والحديث. إن أولئك الذين يشغلون بالكامل الغرف السياسية والقانونية والجهادية ليسوا "إسلامويين" يعيشون في مبنى مختلف، كما نزعم؛ إنهم ببساطة أكثر المسلمين اتساقاً. كيف ترد على ذلك؟
بايبس إن تنظيم «الدولة الإسلامية» (داعش)، الذي يُعدّ أكثر الجماعات الإسلامية تطرفاً، يستقي بحنكة من سوابق تعود إلى 1400 عام ويطبقها بدقة تامة على الحياة المعاصرة. وقد أدى ظهوره في عام 2015 إلى إثارة استياء معظم المسلمين، الذين لا يرغبون في محاكاة سلوكه الغريب الذي يتعارض مع روح العصر. على سبيل المثال، يعتبر تنظيم «الدولة الإسلامية» أن القواعد الإسلامية المتعلقة بالرق لا تزال سارية المفعول تمامًا في يومنا هذا. هذا ليس اتساقًا، بل تطرف مجنون ومرفوض على نطاق واسع.
برماوي: ما هي النصوص المقدسة لـ«الإسلاموية»؟ أليست هذه تمامًا مثل مبادئ الإسلام والقرآن والحديث؟ من هو نبي الإسلاموية؟ أليس هو النبي محمد نفسه؟ ما هي كتب التفسير الموثوقة التي يعتمد عليها الإسلاميون، أليست هي نفس النصوص الأساسية التفسير و الفقه المستخدمة في الإسلام السائد لمدة أربعة عشر قرنًا؟ ألا يخدع استخدام مصطلح "الإسلاموية" الناس إلى الاعتقاد بأنه نوع من الهامش أو الانحراف الحديث، في حين أنه في الواقع يمثل العرض الأكثر جوهرية وأصالة للإسلام الكلاسيكي؟
 توماس دي توركيمادا. |
بايبس بالطبع، تشترك الإسلاموية في نفس المصادر مع تفسيرات أخرى للإسلام. وبالمثل، شارك توماس دي توركيمادا نفس مصادر المسيحية مثل البابا فرانسيس. سؤالك يذكرني باقتباس لأستاذ فلسفة مصري، حسن الحنفي: القرآن "سوبر ماركت، حيث يأخذ المرء منه ما يريد ويترك ما لا يريده".
برماوي: هل توافق على أن التمييز اللغوي والمفاهيمي بين الإسلام والإسلاموية أصبح النموذج السائد في السياسة الغربية والأوساط الأكاديمية؟
بايبس لا، أرى رفضًا واسعًا للتمييز، من النائب راندي فاين مفضلًا الكلاب على المسلمين على اليساريين الذين يصرخون "الإسلاموفوبيا" ردًا على انتقادات الإسلاموية.
برماوي: في تقديرنا، يعيق هذا التمييز قدرة الغرب على فهم التحدي الحضاري الذي يفرضه الإسلام والاستجابة له، وربما كان، عن غير قصد، بمثابة درع للبيت نفسه. ردك، من فضلك.
بايبس للتمييز بين الإسلام والإسلاموية دور حاسم في تطوير استجابة فعالة من قبل غير المسلمين للإسلاموية.
أولاً، يمكن للدول العلمانية الحديثة محاربة أيديولوجية وليس دين. لا يمكن أن تتحول إلى دول صليبية. وكما حاربوا الفاشية والشيوعية في السابق، يمكنهم الآن محاربة الإسلاموية.
ثانيًا، يمكن للمسلمين المناهضين للإسلاميين فقط تقديم بديل حديث ومعتدل للإسلاموية. ويسمح التمييز بين الإسلام والإسلاموية بالتحالف بينهما وبين غير المسلمين لمكافحة هذه الآفة. دعني أعرض عليك تشبيهًا: تميز الانتصارات الغربية في الحرب العالمية الثانية بين الألمان والنازيين، وبالتالي يمكنهم الاعتماد على كونراد أدناور لبناء جمهورية ألمانيا الاتحادية السلمية.
ثالثًا، يستحق المسلمون نفس الحقوق والواجبات التي يتمتع بها كل مواطن آخر، لا حقوقًا خاصة ولا إعاقات فريدة.
برماوي: ظهر مصطلح الإسلاموية في الأصل خلال عصر التنوير باعتباره مرادفًا إلى حد كبير للإسلام نفسه؛ إلا أنه يحمل اليوم معاني متعددة ومتضاربة في كثير من الأحيان. حتى أن العالم الإيراني مهدي مظفري وصفها بأنها "كائن ديني مجهول الهوية". نظرًا لعدم وجود تعريف واحد متفق عليه لـ الإسلاموية، كيف يمكن أن يكون المصطلح مفيدًا من الناحية التحليلية؟
بايبس نعم، كما أظهر مارتن كرامر، فإن كلمة [الإسلاموية] كانت لها مهنة طويلة ومبهجة. ولكن أيضًا تطورت العديد من الكلمات الأخرى على مر القرون واكتسبت معنى محددًا اليوم. عندما كنت صغيرًا، كانت الصفة مثليّ الجنس تعني سعيد؛ الآن الاسم يعني المثليين.
بالمناسبة، من الصعب أيضًا تعريف الإسلام: هل يشمل الأحمدية؟ العلوية؟ الآلاوية؟ أمة الإسلام وجماعاتها المشتقة؟
أما بالنسبة لتعريف الإسلاموية: أيديولوجية تدعي حل جميع المشاكل الحديثة من خلال العودة إلى قانون القرون الوسطى، الشريعة.
برماوي: مركز بيو للأبحاث تُظهر الاستبيانات أن الغالبية العظمى من المسلمين في العديد من البلدان يدعمون تطبيق الشريعة الإسلامية بشكل ما. إذا تم اعتبار دعم الشريعة أحد السمات المميزة للإسلاموية، ألا يعني ذلك أن غالبية المسلمين في جميع أنحاء العالم سيعتبرون إسلامويين؟ إذا كان الأمر كذلك، ألا يفقد مصطلح [الإسلاموية] فائدته؟
بايبس كلا وكلا تتكون الشريعة من عنصرين، الخاص والعام. ويهتم الأول بأمور مثل النظافة الشخصية وطقوس الصلاة واستهلاك الطعام والعلاقات الجنسية. يتعلق الأخير بالسلطة والعدالة والضرائب والحرب. إلى حد ما، يتبع معظم المسلمين الشريعة الخاصة؛ هذا وحده لا يجعلهم إسلامويين. على النقيض من ذلك، فإن المطالبة بتطبيق الشريعة العامة تشير دائمًا إلى عقلية إسلاموية، من امتياز الإسلام والمسلمين إلى شن الجهاد.
برماوي: لقد جادلت في كثير من الأحيان بأن "الإسلام الراديكالي هو المشكلة، والإسلام المعتدل هو الحل" وأن الغرب يجب أن يدعم المسلمين المعتدلين. في تقديرك، هل يمكن للمسلم أن يكون "معتدلاً" حقاً مع الاستمرار في التأكيد على السلطة الكاملة للقرآن الكريم والمثال النبوي كنماذج مثالية ودائمة لجميع جوانب الحياة؟
بايبس نعم. يتبع الكثير من المسلمين الشريعة الإسلامية الخاصة وليس العامة. يصلون خمس مرات في اليوم ولكن ليس لديهم نية للذهاب إلى الحرب للحصول على العبيد. المسلم المتدين لا يجب أن يكون إسلامويا..
برماوي: بالنظر إلى الوضع الحالي في أوروبا، هل تعتقد أن القارة لا تزال تتمتع بالثقة الثقافية والإرادة السياسية لوقف توسع بيت الإسلام إلى أحيائه، أم أنهم قد تجاوزوا بالفعل النقطة التي يكون فيها الاحتواء واقعيًا؟
بايبس قد [توقف التوسع]. ما زلنا في بداية قصة طويلة. إذا قرر الأوروبيون الأصليون وقف الوجود الإسلامي أو عكسه، فيمكنهم القيام بذلك، لأنهم يفوقون عدد المسلمين بنسبة 14 إلى 1 تقريبًا، لذلك إذا قرر الأولون أنهم اكتفوا من الإسلاموية، فيمكنهم فعل ما يريدون لمحاربتها.
 داني بورماوي |
برماوي: دكتور بايبس، لقد كرست أكثر من خمسة عقود من حياتك لدراسة الإسلاموية وتحليلها والتحذير منها. بينما تنظر إلى الوراء، ما أهم درس تعلمته عن هذا التحدي؟
بايبس لقد أدركت الاختلافات في الإسلاموية. يتناول كتابي الأول حول الموضوع، في مسار الله، ما كان يُطلق عليه في عام 1983 اسم النهضة الإسلامية كظاهرة واحدة في الأساس. فقط مع مرور الوقت، أصبح النطاق الكامل للظاهرة، بما في ذلك متغيراتها الجنائية والقانونية، من تنظيم القاعدة إلى حركة غولن، واضحًا.
برماوي: إذا كان بإمكانك الجلوس مع نفسك الأصغر سنًا في سبعينيات القرن العشرين، تمامًا كما كنت تبدأ هذه الرحلة، فماذا ستخبره الآن عن الحجم الحقيقي للتهديد وطابعه؟
بايبس الإسلاموية لا تقتصر على أفريقيا وآسيا بل تهدد على الصعيد العالمي. على وجه التحديد، حتى الأزمة حول رواية سلمان رشدي 1988 الآيات الشيطانية، لم أكن أقدر تمامًا الإمكانات الإسلاموية في الغرب. أعتبر نفسي المحلل الثالث الذي يدرك هذا الخطر، بعد بات يور وستيفن إيمرسون.
