مقابلة مع فرانشيسكو سوبياكو.
عنوان تيمبو: «L'Islam politico è l'unica ideologia totalitaria rimasta: Combatterla è una priorityà per tutto l 'Occidente.»( الإسلام السياسي هو الفكر الشمولي الوحيد المتبقي: محاربته أولوية للغرب بأسره)
تيمبو: كيف تقيم توازن القوى الحالي والمواءمة الاستراتيجية في الشرق الأوسط؟
دانيال بايبس: كما كان الحال منذ الحرب العالمية الأولى، لا تزال المنطقة تمر بتغيرات سريعة، ربما هي الأسرع في العالم. اليوم، برزت تركيا وإسرائيل كقوتين إقليميتين مهيمنتين، مع تعزيز قوة الإمارات العربية المتحدة بشكل مثير للإعجاب. في المقابل، فقدت إيران أكبر قدر من النفوذ في حين أن القوى السابقة مثل مصر وسوريا والعراق لا تزال غير مهمة تقريبًا. يجب أن تكون المملكة العربية السعودية مهمة، نظرًا لحجم سكانها ومساحة أراضيها وإنفاقها العسكري، لكنها تظل دائمًا قوة محتملة أكثر من كونها قوة فعلية.
تيمبو كيف يشكل التنافس بين تركيا وإسرائيل ديناميكيات المنطقة؟
دانيال بايبس: قبل ثلاثين عامًا، كان لتحالفهم عمق ومتانة واضحة، لكن وصول رجب طيب أردوغان إلى السلطة في عام 2003 غيّر بشكل عميق نظرة تركيا وتوجهها، نحو الإسلاموية وبعيدًا عن الغرب. أقترح رؤية هذا التحول على أنه مشابه لاستيلاء آية الله الخميني على السلطة في إيران عام 1979، والذي تم فقط بشكل أكثر ديمقراطية وأقل عنفًا وأكثر كفاءة. التوترات بين تركيا وإسرائيل تهيمن بالفعل على السياسة السورية ومن المرجح أن تنتشر إلى مناطق أخرى، مثل قبرص وغزة والصومال.
تيمبو: ما هي السيناريوهات المستقبلية التي يجب أن نتوقعها في رقعة الشطرنج الجيوسياسية المتطورة هذه ؟
دانيال بايبس: ابحث عن كل من إسرائيل وتركيا لرئاسة كتلة منافسة من البلدان – الموقعة على الاتفاقات الإبراهيمية مقابل الإسلاميين السنة مثل المملكة العربية السعودية وقطر.
تيمبو: ما هي الآفاق التي تراها للنظام الإيراني؟
دانيال بايبس: يعني القمع والفشل الاقتصادي أنه في طور الانهيار بطيء الحركة. كل تمرد يجعله أكثر ضعفاً. أخيرًا، سيطيح المرء بالدكتاتورية. إذا بدأت الثورة الإسلامية العصر الحالي للشرق الأوسط، فستنهيها ثورة معادية للإسلام. سيكون ذروة السخرية إذا عاد ابن الشاه، الذي أطيح به في عام 1979، إلى العرش بعد حوالي نصف قرن.
تيمبو: كيف ترى تطور المسألة الإيرانية، حتى في الوقت الذي تلتقي فيه الحكومتان الأمريكية والإيرانية في عمان؟
دانيال بايبس: بالنظر إلى أن الجمهورية الإسلامية الإيرانية ستنهار، والسؤال الوحيد هو متى وكيف، فإن القضية الرئيسية في عمان تتعلق بدور الولايات المتحدة: هل ستكون جزءًا من الحل أم لا؟ وبعبارة أكثر مباشرة، هل سيهاجم النظام، كما يأمل الملايين من الإيرانيين، أم لا؟
تيمبو: ما مدى أهمية الدفاع عن العلمانية والحماية من الإسلاموية بالنسبة للغرب ؟
دانيال بايبس: الإسلاموية هي الأيديولوجية الشمولية العالمية القوية الوحيدة (لا يقدم بوتين ولا شي أفكارًا)، ومحاربتها لها أهمية قصوى، مماثلة تقريبًا لمحاربة الفاشية في الحرب العالمية الثانية والشيوعية في الحرب الباردة. حتى الآن، اتسمت تلك الحرب في الغالب في الغرب بوهم الذات والجبن.
تيمبو: كيف تقيم العودة الأخيرة لمعاداة السامية في المجتمعات الغربية؟
دانيال بايبس: هي تختلف عن أشكال التحيز ضد اليهود السابقة في أنها ترتبط في المقام الأول بأفعال إسرائيل، وليس بالجالية اليهودية في أنحاء العالم. علاوة على ذلك، فإن هذه الأعمال الإسرائيلية تهم بشكل كبير الضفة الغربية وغزة على وجه الخصوص – وليس، على سبيل المثال، لبنان أو إيران. لن يهدأ التحيز المعادي لليهود إلا عندما تحل إسرائيل مشكلتها الفلسطينية. ولن يحدث ذلك إلا عندما تدرك إسرائيل أنها بحاجة إلى السعي إلى النصر على الفلسطينيين، وهو أمر لم تطمح إليه – بشكل مدهش – حتى الآن.
تيمبو: ما هي التطورات التي يجب أن نتوقعها في الحرب الروسية على أوكرانيا ؟
دانيال بايبس: تركز التغطية الإعلامية كثيرًا على المعاناة في أوكرانيا. هذا حقيقي، بالتأكيد، ولكن لأن الأوكرانيين يدافعون عن وطنهم من غزو فاحش، لديهم إرادة للاستمرار، بحيث يكون للعذاب أهمية ثانوية. إن صعوبة تغطية الأحداث من روسيا تعني أن المعاناة هناك لا تحظى عادةً بالقدر الكافي من الاهتمام، على الرغم من أهميتها البالغة: فهي تؤثر على حرب بوتين العدوانية وربما تقوضها. لهذا السبب، كل يوم يصمد فيه الأوكرانيون يجعلهم أقرب إلى النجاح. كل يوم يجعلني أكثر تفاؤلا لأوكرانيا.
تيمبو: كيف تقيم احتمال وجود قوة عسكرية تابعة للاتحاد الأوروبي؟
دانيال بايبس: إن عداء ترامب تجاه الحلفاء يزعجني لكنني أعترف بإيجاد جانب مشرق في ذلك. طالما امتلكت الولايات المتحدة قوة ساحقة واستخدمتها بمسؤولية، كما كان الحال بين عامي 1945 و 2008، يمكن لحلفائها الاسترخاء والإنفاق على الخدمات الاجتماعية وترك العمل الجاد لواشنطن. كما أشرت في 1997، "جعل البالغون الأمريكيون الآخرين يبدون كالأطفال." ولكن الآن، بعد رئيسين أمريكيين ضعيفين، أوباما وبايدن، والآن رئيس لا يمكن التنبؤ به وغير مسؤول، يجب على هؤلاء الحلفاء أن ينضجوا ويتحملوا المسؤولية. بالنسبة لأوروبا، يعني هذا التخلي عن عالم الرفاهية المريح والاستيقاظ على واقع القوة الصلبة: الوقوف في وجه روسيا، وتقديم المساعدة المالية لأوكرانيا، وتطوير قدرات عسكرية جادة. حتى لو كان ناتجًا عن سبب مؤسف، فإن هذا تطور مرحب به للغاية.
تيمبو: كيف تقيم جهود إعادة التسلح الحالية في الغرب، لا سيما فيما يتعلق بحلف الناتو؟
دانيال بايبس: يستغرق إصلاح ثمانين عامًا من الاعتماد على الولايات المتحدة وقتًا، لذلك يتحرك هذا التحول بفظاعة مؤلمة. إن مزيج التهديد الروسي بالإضافة إلى الاقتصاد الأوروبي الضخم، بالقرب من اقتصاد الولايات المتحدة وعشرة أضعاف اقتصاد روسيا، يجعلني متفائلاً بأن الأوروبيين سيحققون هذا التغيير بنجاح.
تيمبو: ما هو تقييمك لسياسة دونالد ترامب الخارجية؟
دانيال بايبس: قد وصفته في X بأنه «رئيس مغرور، مشتت الذهن، سريع الغضب، طماع، وذو ذكاء يضاهي مستوى طالب متوسط في الصف العاشر [يبلغ من العمر 15 عامًا]». كان بإمكاني أن أضيف أنه جاهل ومتقلب وغير مخلص. مثل هذا الشخص ليس لديه سياسة خارجية ولكن لديه تحيز أجنبي. مما لا شك فيه أنه يتخذ في بعض الأحيان خطوات جيدة للغاية، مثل مساعدة إسرائيل على تدمير البنية التحتية للأسلحة النووية الإيرانية، ويجب الاعتراف بها. كنت أقول أن راعي البقر استولى على البيت الأبيض. الآن، أسميه أميرًا من العصور الوسطى، ليس مسؤولًا أمام أي شخص.
تيمبو: كيف تفسر إعادة الظهور الأخيرة والحذرة لمؤسسة السياسة الخارجية الجمهورية التقليدية – لا سيما شخصيات مثل ماركو روبيو – على النقيض من حركة ماغا التي يبدو، جزئيًا على الأقل، أنها تفقد زخمها؟
دانيال بايبس: هذا اتجاه رائع، لكنه قد يتغير في لحظة. وغدا، قد يستبدل ترامب روبيو بسياسية متطرفة مثل مارجوري تايلور غرين، وهي حليفة سابقة له. جميع سياساته لا يمكن التنبؤ بها وتخضع لعكس فوري.
