ملاحظة من دانيال بايبس أجرى توماسو أليساندرو دي فيليبو مقابلة معي لموقع الإعلام الإيطالي Linkiesta في 25 فبراير. ومع ذلك، لم تظهر المقابلة قبل بدء الحرب الأمريكية الإسرائيلية على إيران بعد ثلاثة أيام، لذلك نشر مقتطفًا بدلاً من ذلك في Il Tempo في 13 مارس. فيما يلي النسخة الكاملة كما تم تقديمها في 25 فبراير.
لينكيستا: هل ترى الاختلافات العامة بين الولايات المتحدة والحكومات الإسرائيلية تجاه إيران باعتبارها حقيقية أو خادعة أو مزيج من الاثنين؟
دانيال بايبس: من الخارج، لا أستطيع تقييم الحيل التي قد تلعبها هذه الحكومات، لكن الاختلافات بين الولايات المتحدة وإسرائيل حقيقية. باختصار، يركز دونالد ترامب على القضية النووية بينما يقلق بنيامين نتانياهو بشأن جمهورية إيران الإسلامية نفسها. الأول يسعى إلى صفقة؛ والثاني يسعى إلى الإطاحة بالنظام. يعكس هذا التباين العديد من القضايا الأخرى التي يسعى فيها ترامب إلى تعديل محدود (فكر في غزة وأوكرانيا وفنزويلا)، في حين يسعى أصحاب الرهانات العميقة إلى تغيير جذري. بعبارة أخرى، تختلف نظرة ترامب للمعاملات عن أي شخص لديه نظرة فلسفية أو أيديولوجية.
لينكيستا: بالكاد ساعدت موسكو وبكين طهران في ساعة حاجتها؛ هل يمكن أن تضحي بإيران مقابل تنازلات أمريكية بشأن أوكرانيا وتايوان؟
دانيال بايبس: لا أرى أي مؤشر على أن فلاديمير بوتين وشي جين بينغ قد تلقيا تنازلات للابتعاد عن إيران. ولكل منهم أسبابه للقيام بذلك. يواجه بوتين مشكلة أكثر إلحاحًا حيث تزداد حربه في أوكرانيا سوءًا. لدى شي مشكلات أكبر بكثير مع الولايات المتحدة. لذلك، من المحتمل أن تكون الدولتان قد تخلتا عن إيران دون الحصول على أي شيء في المقابل.
لينكيستا: هل تخدم المواجهة العسكرية مع إيران ترامب كتحويل عن القضايا المحلية مثل ملفات إبشتاين، وحكم المحكمة العليا ضده بشأن التعريفات، والحالة الصعبة للاقتصاد الأمريكي؟
دانيال بايبس: لدى الرؤساء الأمريكيين تاريخ طويل في تفضيل الشؤون الخارجية على الشؤون الداخلية، ويرجع ذلك في جزء كبير منه إلى أن سلطتهم في هذا المجال أكبر بكثير. بالإضافة إلى ذلك، فإن مقابلة القادة الأجانب تمنح بريقًا أكثر من رؤساء النقابات أو السياسيين المحليين. ومع ذلك، لا أرى أي سبب للاعتقاد بأن ترامب يستخدم المواجهة مع إيران على أنها لحظة تضليل الرأي العام لإلهاء الناخبين الأمريكيين عن قضايا المعيشة.
لينكيستا: ما هو احتمال أن تكون طهران محاصرة وتضرب القواعد الأمريكية وإسرائيل أولاً؟
دانيال بايبس: بالنظر إلى الميزة العسكرية الشديدة لإيران مقابل كل من الولايات المتحدة وإسرائيل، بالإضافة إلى قوة أمريكية ضخمة تحيط بالبلاد وفشل الهجمات الإيرانية السابقة على إسرائيل، فمن غير المرجح أن يبدأ قادتها حربًا.
لينكيستا: في حالة الحرب، هل سيتنازل النظام الإيراني عن الطاقة النووية والقدرات الصاروخية للبقاء في السلطة؛ أم أنه سيقاوم التنازلات، حتى لو كان ذلك يخاطر بإسقاطه؟
دانيال بايبس: أتخيل جدلاً مكثفًا جدًا حول هذا السؤال يُجرى في صفوف الجمهورية الإسلامية. الخيار مرير: هل نستمر في الهجوم مهما كان الثمن، حتى لو أدى ذلك إلى الدمار؟ أو خيانة إرث الخميني من أجل البقاء؟ إذا تم الضغط عليّ للتنبؤ، فإنني أختار البقاء على قيد الحياة كخيار أكثر احتمالًا.
لينكيستا: ما مدى أهمية القضاء على جمهورية إيران الإسلامية بالنسبة للشرق الأوسط والحركة الإسلامية العالمية؟
دانيال بايبس: منذ ما يقرب من نصف قرن، عطلت إيران الثورية الشرق الأوسط وخارجه، لذا فإن الإطاحة بها سيكون لها تأثير عميق على المنطقة، وتهدئتها. ربما الأهم من ذلك، أن استيلاء آية الله الخميني على السلطة في عام 1979 حول الإسلام من قوة معارضة إلى قوة حاكمة، مما أعطى الأيديولوجية قوة وجاذبية أكبر. على العكس من ذلك، إذا سقطت الجمهورية الإسلامية، فإن ذلك سينهي حقبة، مما يضعف الإسلاموية ويقلل من جاذبيتها.
لينكيستا: هل سيؤدي انهيار النظام الإيراني إلى تسريع انهيار عملائه وحلفائه، حماس وحزب الله والحوثيين وما وراءهم؟
دانيال بايبس: من المؤكد أن الانهيار سيضعفهم، لكن هذه الجماعات لا تعتمد كليًا على طهران وبالتالي من المحتمل أن تبقى لبعض الوقت.
لينكيستا: ما الخطوات التي توصي بها للولايات المتحدة الحكومة ضد النظام الإيراني؟
دانيال بايبس: قانوني الحديدي: لا تبدأ أبدًا حربًا واسعة النطاق ما لم تكن مستعدًا لنشر المشاة نصيحة لحكومة الولايات المتحدة بمعنى آخر، يجب أن يكون القائد الديمقراطي واثقًا من دعم ناخبيه قبل أن يأخذ هدفًا عسكريًا مثل تغيير النظام. نعم، يمكن للقوة الجوية وحدها أن تحقق أهدافًا محدودة ومحددة، كما هو الحال في حرب الاثني عشر يومًا وعملية فنزويلا، ولكن ليس أكثر من ذلك. لا تهاجم إيران بهدف تغيير النظام ما لم تكن مستعدًا لوضع القوات على الأرض.
لينكيستا: ما هو الدور الذي يجب أن تلعبه أوروبا في أزمة الشرق الأوسط الحالية؟
دانيال بايبس: كان لرعب حرب بوتين على أوكرانيا الجانب المشرق لإيقاظ الأوروبيين على واقع الجغرافيا السياسية. آمل أن يقودهم هذا الوعي الجديد إلى دعم كل الولايات المتحدة. وخطوات إسرائيلية ضد جمهورية إيران الإسلامية.
