أجرى المقابلة نيرام فيريتي.
Il Riformista العنوان: "Operazione di polizia contro un regime criminale"
ريفورميستا: هل فاجأك قرار ترامب بالانضمام إلى إسرائيل في مهاجمة جمهورية إيران الإسلامية؟
دانيال بايبس: نعم. يفاجئ ترامب الجميع باستمرار، وليس أنا فقط. إنه يحتقر الأطر الفكرية، ويفتخر باتخاذ قراراته بناءً على حدسه، ويصف أفعاله دائمًا بأنها نجاح باهر. لم يتصرف أي رئيس بهذه الطريقة من قبل، وربما لن يفعل أي رئيس آخر ذلك مرة أخرى. في اختياره، اختار المحافظون ركوب البرية. أتخيل أحيانًا أننا نحن الأمريكيين نعيش في العصور الوسطى، في ظل ملك يقرر مصيرنا بشكل تعسفي.
 أعلن ترامب الحرب الأمريكية الإسرائيلية على إيران في فيديو مظلم مسجل مسبقًا. |
ريفورميستا: ما هي العوامل الرئيسية التي تحدد نتيجة الحرب؟
دانيال بايبس: ثلاثة مواضيع، تتعلق جميعها بالردود العامة – الإيرانية والأمريكية والعربية – هي مفتاح ما إذا كانت الحرب تتحول إلى انتصار أو هزيمة للحلفاء الغربيين.
هل سينهض الشعب الإيراني للإطاحة بظالميه؟ يصنف هذا على أنه السؤال الأكثر أهمية في الصراع بأكمله. مما نعرفه، لم يتم التعامل مع هذا الأمر قبل الهجوم الأول في 28 فبراير، بل هو مسألة "أمل وصلاة" للتحالف الأمريكي الإسرائيلي.
 صدمت الهجمات الإيرانية على دول شبه الجزيرة العربية – مثل هذا الهجوم على فندق فيرمونت بالم في دبي – السكان المحليين. |
هل سيدعم الناخبون الأمريكيون حربًا ممتدة؟ تشير استطلاعات الرأي إلى شكوك واسعة النطاق في الولايات المتحدة، وهو موقف لن يتعمق ويتسع إلا إذا استمر القتال إلى ما بعد بضعة أسابيع. أدت المخاوف بشأن التضخم والانتخابات متوسطة الأجل في نوفمبر إلى تفاقم ضعف الإدارة.
هل ستقترب دول مجلس التعاون الخليجي، التي تعطلت طريقة حياتها ونموذج أعمالها بشدة بسبب الصواريخ والطائرات بدون طيار الإيرانية، من الولايات المتحدة وإسرائيل أم أنها ستساعد إيران من خلال الضغط من أجل إنهاء الصراع؟ حتى الآن، يبدو أن الحكومات تتحرك نحو التحالف حتى مع تحرك العديد من رعاياها نحو استرضاء إيران.
ريفورميستا: لقد أطلقت على صراع مثل الحملة الأمريكية الإسرائيلية "عملية شرطة خاصة. " ماذا تعني بذلك؟
دانيال بايبس: على النقيض من الهجوم الروسي على أوكرانيا، وهو حرب حقيقية بمعنى أننا لا نعرف نتيجة ساحة المعركة، فإن الهجوم الأمريكي الإسرائيلي على إيران هو نتيجة مفروغ منها، كما هو الحال عندما تحيط الشرطة بمجمع إجرامي. وكما هو الحال في عمليات الشرطة، فإن السؤال ليس من سيفوز ولكن كيف سيتم إنجازه: هل تم انتهاك القوانين، ومقدار الضرر الإضافي الذي لحق، وما العواقب السياسية التي تليها، وما إلى ذلك. وينطبق الأمر نفسه على حرب إسرائيل الحالية على حزب الله وكذلك حروبها السابقة على حماس.
 في تبادل لإطلاق النار مع الشرطة، يعرف الجميع النتيجة النهائية؛ وهذا يركز على التفاصيل. وينطبق الشيء نفسه على الهجوم الأمريكي الإسرائيلي على إيران. |
ريفورميستا: ما هي برأيك النتيجة الأكثر ترجيحًا للحملة العسكرية؟
دانيال بايبس: السؤال الرئيسي يتعلق ببقاء النظام الإيراني أم لا. من الصعب للغاية التنبؤ بذلك طالما بقي العديد من أعداء النظام في منازلهم. هل سينهضون لاحقًا؟ هل سيتمكن البلطجية الحكوميون من قمعهم؟ أميل إلى التنبؤ ببقاء النظام.
ريفورميستا: هل الانتفاضة المحلية ضرورية لإسقاط نظام آية الله؟
دانيال بايبس: نعم، ما لم تثبت القوات الكردية أنها أقوى مما كان متوقعًا أو ما لم تحتل القوات الأجنبية البلاد، ولا يبدو أي منهما محتملًا.
 بدأ اتفاق نيفيل تشامبرلين لعام 1938 "السلام في عصرنا" مع هتلر في ميونيخ تقليد استرضاء الطغاة. |
ريفورميستا: كتب مايكل روبن من منتدى الشرق الأوسط مؤخرًا: "عند مواجهة الأنظمة المارقة ووكلائها، فإن القوة الغاشمة أكثر أهمية من الدبلوماسية". هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: نعم. الاتفاقات الدبلوماسية مع الأنظمة الشمولية – ميونيخ، أوسلو، سياسة الشمس المشرقة ، خطة العمل الشاملة المشتركة – تنتهي دائمًا تقريبًا بمساعدتهم والإضرار بالديمقراطيات.
ريفورميستا: لماذا إذن انخرطت الحكومة الأمريكية في الدبلوماسية مع طهران؟
دانيال بايبس: لأن استخدام القوة الغاشمة لا يتناسب مع طبيعة الديمقراطيات. نفضل أن نتحدث عن الأشياء ونحلها. اشتكى والدي، الذي عمل مستشارًا للاتحاد السوفيتي لرونالد ريغان، من أن وزارة الخارجية تعرف كيفية كتابة معاهدات الصيد مع أوتاوا، وليس كيفية مواجهة موسكو.
ريفورميستا: إلى أي مدى سيعيد انهيار النظام الإيراني تشكيل الشرق الأوسط؟
دانيال بايبس: إن إنهاء الجمهورية الإسلامية الإيرانية يعد ما يقرب من 100 مليون إيراني بإمكانية الحرية والازدهار. إنه يوفر لـ 500 مليون من سكان الشرق الأوسط الحد من التخريب والعنف. وهو يطلق سراح ملياري مسلم بشكل كبير من سم الإيديولوجية الاستبدادية الأكثر حيوية اليوم، الإسلاموية.
ريفورميستا: في حال انهيار النظام، هل ستبقى إيران دولة موحدة؟
دانيال بايبس: هذا موضوع مثير للاهتمام لأن المتحدثين باللغة الفارسية كلغتهم الأم لا يشكلون سوى نصف سكان إيران. بعبارة أخرى، فإن إيران، شأنها شأن روسيا والصين وإثيوبيا، هي إمبراطورية برية تضم العديد من الشعوب الخاضعة لسيطرتها، مثل الأذربيجانيين والجيلاكيين والمزاندارانيين والأكراد والعرب واللور والبلوش والتركمان. العديد من هذه الشعوب تريد الحكم الذاتي أو الاستقلال. أنا لا أتفق مع الرأي السائد القائل بضرورة الحفاظ على وحدة أراضي إيران. لماذا ندين الإمبراطوريات البحرية البريطانية والفرنسية وغيرها من الإمبراطوريات البحرية باعتبارها إمبريالية ولكن نقبل دوام الإمبراطوريات البرية؟ هم أيضاً يجب تفكيكهم.
ريفورميستا: ما هي تداعيات انهيار جمهورية إيران الإسلامية على حماس؟
دانيال بايبس: فهو يحرم حماس من الأسلحة والمال والدعم الدبلوماسي والدعم الأيديولوجي. ولكن، بالنظر إلى مدى تضاؤل قوة طهران بالفعل، فإن حماس ستُحرم من دعمها، حتى لو استمر النظام في الترنح.
