أجرى المقابلة نيرام فيريتي. الأصل باللغة الإيطالية.
ريفورميستا: لقد كتبت مقالاً بعنوان "الصفقة "المرعبة" والمهمة بين حماس وإسرائيل" حول اتفاق وقف إطلاق النار المبرم بين إسرائيل وحماس في 15 يناير 2025. هل الاتفاق الجديد مروع أيضًا؟
دانيال بايبس: نعم، بل إن الأمر أسوأ من ذلك، فهو مليء بأوهام لا توجد أي فرصة لتحقيقها ("حماس والفصائل الأخرى تتفق على عدم القيام بأي دور في حكم غزة، سواء بشكل مباشر أو غير مباشر أو بأي شكل من الأشكال"). سيتم تدمير جميع البنى التحتية العسكرية والإرهابية والهجومية، بما في ذلك الأنفاق ومرافق إنتاج الأسلحة، ولن يتم إعادة بنائها").
لكن بينما أدنت اتفاق يناير، فإنني أؤيد هذا الاتفاق. ذلك لأن موقفي تجاه حرب إسرائيل على حماس قد تغير بشكل جذري خلال الأشهر التسعة الماضية. في يناير، كنت أريد أن تقضي إسرائيل على حماس بغض النظر عن الثمن السياسي. ثم ارتفع هذا الثمن بشكل كبير، بالنسبة لإسرائيل نفسها ولليهود في الشتات، لدرجة أنني دعوت إسرائيل منذ أغسطس إلى إنهاء القتال، كما دعوت اليهود في الشتات أن يتخلوا عن خجلهم ويصروا على ذلك. أكره هذه النتيجة ولكن لا أجد طريقة لتجنبها.
ريفورميستا: منذ بداية الحرب في غزة، توقعت فشل الجيش الإسرائيلي. على أي أساس قمت بهذا التوقع؟
دانيال بايبس: على أساس أن الحكومة الإسرائيلية سعت إلى تحقيق هدفين متناقضين في آن واحد، وهما إعادة الرهائن وتدمير حماس. من الواضح أنه لا يمكن أن يتحقق إلا أحدهما. أظهرت جميع استطلاعات الرأي التي أجريت على الإسرائيليين أن التأثير العاطفي لعودة الرهائن فاق بكثير الفوائد الاستراتيجية للقضاء على حماس، مما يعني أن إسرائيل كان عليها أن تخسر الحرب – في تناقض صارخ مع نجاحاتها ضد حزب الله وإيران، حيث كان الهدف الاستراتيجي واضحًا ولا جدال فيه.
ريفورميستا: بعد فشل الضربة الإسرائيلية في قطر، يبدو أن الأمور ساءت بالنسبة لإسرائيل. لم يكتف ترامب الغاضب بإجبار نتنياهو على الاعتذار علناً لقطر، بل منح الإمارة الحماية الأمريكية في حالة تعرضها لهجوم آخر. ماذا تعتقد بشأن هذا؟
دانيال بايبس: كان الهجوم على قطر خطأ فادحاً آخر من جانب إسرائيل. نعم، كان من الضروري تقويض نفوذ قطر، لكن هذا الهجوم الأخرق أدى إلى عكس ذلك تمامًا، كما لاحظت. والأمر الأكثر لفتاً للنظر هو أن مسؤول قطري رفيع المستوى ساعد في صياغة الاعتذار الإسرائيلي وكان حاضراً عندما اعتذر بنيامين نتنياهو لرئيس وزراء قطر محمد بن عبد الرحمن بن جاسم آل ثاني.
 لقطة من AFPTV تظهر الدخان المتصاعد من الانفجارات الناجمة عن الغارات الجوية الإسرائيلية التي استهدفت قادة حماس في الدوحة في 9 سبتمبر . |
ريفورميستا: إلى أي مدى أثرت قطر على الاتفاق بين إسرائيل وحماس؟
دانيال بايبس: لا أملك معلومات محددة، لكن المعاملة الإيجابية عموماً التي تحظى بها حماس تشير إلى مساهمة كبيرة من رعاتها في الدوحة.
ريفورميستا: وفقًا لـ هاجاي بن أرتزي، فإن إسرائيل "تعاني من اضطراب نفسي منذ حرب يوم الغفران، التي أصابتنا بصدمة بسبب مقتل الآلاف من أبنائنا. لقد دخلنا في عقلية الاستسلام والتراجع فقط للحصول على القليل من الهدوء. هذا المسار يؤدي إلى كارثة، لأن العدو يدرك نقطة ضعفنا — وسوف يستغلها بالكامل. هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: نعم كثيراً. في كتابي الصادر عام 2024، انتصار إسرائيل: كيف يكتسب الصهاينة القبول ويتم تحرير الفلسطينيين، خصصت فصلاً كاملاً لهذا الموضوع بعنوان "استرضاء العدو". لحسن حظ إسرائيل، غادرت الدول العربية ساحة المعركة العسكرية بشكل شبه كامل بعد حرب يوم الغفران، مما مكنها من النجاة من هذا الضعف الذي كان من الممكن أن يكون مصيرياً.
ريفورميستا: يبدو أن إسرائيل يجب أن تستعد لمزيد من جولات العنف. لماذا لا يمكنها تحقيق انتصار حقيقي ودائم على أعدائها؟
دانيال بايبس: إسرائيل تعاني من سوء حظها في محاربة الضحية الأكثر شهرة في العالم. كما أشرت في إجابتي السابقة، في حين أن الدول العربية قد انسحبت فعليًا من ساحة المعركة العسكرية منذ أكثر من نصف قرن، فإن الفلسطينيين واصلوا القتال، وأصبح لديهم الآن رعاة جدد أقوياء يتمثلون في إيران وتركيا والإسلامويين واليسار والديكتاتوريين والمعادين للسامية وغيرهم.
ريفورميستا: لقد ألحقت حرب غزة ضرراً بالغاً بصورة إسرائيل على الصعيد العالمي إلى درجة لم يسبق لها مثيل. فهل هذا الضرر لا رجعة فيه؟
دانيال بايبس: "لا رجعة فيه" كلمة كبيرة، لكن نعم، أتوقع أن تهمة الإبادة الجماعية الموجهة إلى إسرائيل ستلحق ضرراً هائلاً على المدى الطويل. هذه الافتراءات تأتي من جميع الجهات، وتظهر استطلاعات الرأي أن سكان الغرب يصدقونها بشكل متزايد. ومثل هذه المواقف من المرجح أن تضر بإسرائيل لعقود قادمة.
