دانيال بايبس هو أحد أكثر الباحثين الموثوقين في شؤون الشرق الأوسط والإسلام الراديكالي خلال نصف القرن الماضي. خدم في خمس إدارات رئاسية من عام 1982 إلى عام 2005 (بما في ذلك تعيينان رئاسيان) ودرّس في جامعات هارفارد وبيبرداين والكلية الحربية البحرية الأمريكية وجامعة شيكاغو.
ألف بايبس 18 كتابًا وكتب عددًا لا يحصى من المقالات، وأسس منتدى الشرق الأوسط (MEF) وقاده من عام 1994 حتى أوائل عام 2025. يعمل مركز الأبحاث على تعزيز مصالح الولايات المتحدة في الشرق الأوسط والدفاع عن القيم الغربية من التهديدات المتطرفة.
في هذه المقابلة، يقدم بايبس رؤى مهمة حول مجموعة من الموضوعات، من التهديد المتزايد لليسار المتطرف إلى السياسة الخارجية المضرة للإدارة الحالية برئاسة ترامب. وصفه مركز القانون الجنوبي لمكافحة الفقر بأنه "شخصية معادية للمسلمين" ووصفه الراحل إدوارد سعيد بأنه "مستشرق"، ولم يخشَ بايبس أبدًا التعبير عن رأيه، وهو أمر يستحق الإعجاب.
وعلى الرغم من أنه أحد أشهر المفكرين المحافظين، إلا أن بايبس لا يخشى انتقاد بعض جوانب اليمين الأمريكي المعاصر. بل إن بعض أفكار بايبس الأكثر قيمة تظهر ربما في انتقاده للحركة نفسها التي أثرت عليها أعماله تأثيراً عميقاً.
ريتشارد ماكدانيل: ما رأيك في شعبية (وقوة) السياسيين الإسلاميين المعادين لإسرائيل مثل عمر فاتح وزهران مامداني وإلهان عمر ورشيدة طليب؟
 زهران مامداني. |
دانيال بايبس: إن البروز المتزايد لهؤلاء اليساريين المتطرفين وجاذبيتهم وقوتهم يقلقني بشدة. كنت أعتقد أن جاذبية الشيوعية قد انهارت في التسعينيات مع انهيار الاتحاد السوفيتي. هؤلاء الأشخاص، إلى جانب شي جين بينغ، دحضوا هذا الافتراض. أخشى أن كل جيل يجب أن يتعلم نفس الدروس بالطريقة الصعبة.
ولكن هل هذا الرباعي إسلامي؟ عندما كان أوباما رئيسًا، نشأ جدل في أوساط اليمين حول دور كونه مولودًا مسلمًا في تشكيل رؤيته وسياساته. البعض، مثل فرانك جافني، رأوا في الإسلام سمة مميزة. لم أوافق على ذلك، ورأيت أنه كان ديمقراطياً يسارياً عادياً، صادف أنه بدأ حياته كمسلم. وبنفس الطريقة، أزعم أن مامداني وعمر وطليب هم مجرد مسلمين (لا أعرف الكثير عن فاتح لأحكم عليه)؛ فوجهات نظرهم وسياساتهم هي نفسها التي يتبناها اليساريون الأمريكيون المتطرفون في عام 2025، بغض النظر عن الدين. على سبيل المثال، يتفق بيرني ساندرز، الذي يعتبر نفسه يهوديًا، معهم في معظم القضايا، بما في ذلك قضية إسرائيل.
ريتشارد ماكدانيل: ما مدى خطورة الإسلام الأصولي على الأمن الأمريكي، خاصة في المدن، في الوقت الحالي؟
دانيال بايبس: إذا كنت تقصد بالأمن العنف، فإنه ليس بهذه الخطورة؛ فقد قامت قوات إنفاذ القانون بعمل جيد. أنا أقلق بشأن الإسلاموية الشرعية أكثر من الإسلاموية الإجرامية. التسلل إلى المؤسسات يهدد بأكثر من مجرد أعمال عنف عرضية – وهذا التسلل يتقدم بخطى سريعة. لإلقاء نظرة على المستقبل، انظر إلى المملكة المتحدة.
لسوء الحظ، اختفى خطر الإسلاموية إلى حد كبير من الوعي الأمريكي، ويرجع ذلك أساسًا إلى تطورين: الملل بعد الاهتمام الشديد الذي حظيت به الإسلاموية في أعقاب أحداث 11 سبتمبر، والظهور المفاجئ لتهديدات القوى العظمى من روسيا والصين.
ريتشارد ماكدانيل: أنت شخصياً عرفت تشارلي كيرك. ما هي في رأيك الآثار السياسية لاغتياله؟
دانيال بايبس: التقيت به مرة واحدة، في عام 2012 تقريبًا، عندما كان قد بدأ للتو. لقد أثار إعجابي، لكنني لم أتخيل أنه سيحقق كل هذا النجاح بهذه السرعة. اغتياله يزيد من تمزق نسيج الحياة العامة في الولايات المتحدة. أنا مستاء من استغلال ترامب لهذه المأساة لتحقيق مكاسب سياسية قصيرة الأجل.
ريتشارد ماكدانيل: يُرجى مناقشة مسألة تطرف الطلاب في الجامعات الأمريكية.
دانيال بايبس: أضع اللوم بشكل كبير على جيلي، الجيل الذي سعى إلى الثورة حوالي عام 1970. لم تنجح في الإطاحة بالحكومة، لكنها أدت لتطرف المؤسسات التعليمية، بدءًا من مرحلة ما قبل المدرسة، والنتائج واضحة الآن.
ريتشارد ماكدانيل: حالياً، هناك انقسام داخل حركة MAGA حول قضية إسرائيل، حيث يعارض بعض الأعضاء (مثل تاكر كارلسون، كاندانس أوينز، مارجوري تايلور جرين، وآخرون) بشدة تمويل العمليات العسكرية الإسرائيلية. ما رأيك في هذا الانقسام داخل اليمين الأمريكي؟
دانيال بايبس: عداء اليمين تجاه اليهود له تاريخ طويل: فكر في هنري فورد، والأب كوجلين، وبات بوكانان، وجوزيف سوبران. ومع ذلك، في عصر وسائل التواصل الاجتماعي، أصبح لنهج العداء للسامية انتشار أكبر من أي وقت مضى. تخيل لو أن قناة فوكس نيوز طردت كارلسون قبل عشرين عامًا؛ لكان قد اختفى تمامًا. كما هو الحال، فهو حر في أن يقول ما يشاء أمام جمهور يبلغ الملايين.
لاحظ أن معاداة الصهيونية ومعاداة السامية لهما أصول وآثار مختلفة: معاداة الصهيونية تتعلق بأفعال إسرائيل، بينما معاداة السامية تركز على الخصائص العرقية المفترضة لليهود. اليساريون هم في الغالب معادون للصهيونية. ثلاثي MAGA الذي ذكرته هم معادون للسامية من الطراز القديم.
ريتشارد ماكدانيل: في مقال نُشر في وقت سابق من هذا العام، جادلت بأن التهديد العشوائي بـ "الأضرار الاقتصادية سيقوض مكانة أمريكا في العالم". في الآونة الأخيرة، بدا أن ناريندرا مودي رئيس وزراء الهند يتجه نحو شي جين بينغ رئيس الصين، جزئياً نتيجة لفرض ترامب تعريفات جمركية. لقد انتقدت أيضًا طريقة تعامل ترامب مع الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي. بالنظر إلى قرارات ترامب في مجال السياسة الخارجية، ما مدى قلقك بشأن مستقبل هيمنة الولايات المتحدة ودبلوماسيتها على الساحة العالمية؟
دانيال بايبس: أنا قلق للغاية. ترامب يريد أن يأمر الجميع ويجعلهم يطيعونه – من الجمهوريين إلى كبار الضباط العسكريين، ومن القضاة إلى البلديات. هذا الدافع نفسه يمتد على الصعيد الدولي؛ كل شيء يدور حوله، حول غروره ومطالبه. إنه يتصرف بشكل غريب مع الأعداء ويبعد الحلفاء، ثم يغير مساره فجأة. يبدو الأمر كما لو أن الولايات المتحدة يحكمها ملك مجنون، يصفق له حوالي ثلث السكان على كل خطوة غريبة يقوم بها باعتبارها شطرنج رباعي الأبعاد.
الآثار طويلة الأمد لهذه السياسة الخارجية الفريدة من نوعها تعتمد على هذا الثلث. هل سئموا من "الانتصار" ويرغبون في العودة إلى العلاقات الطبيعية مع العالم الخارجي؟ أم أنهم يستمتعون بالرحلة ويريدون المزيد منها من خليفته؟
ريتشارد ماكدانيل: لقد سبق أن انتقدت الحكومة الأمريكية لإقامة علاقات سياسية مع جماعات إسلامية مثل جماعة الإخوان المسلمين في مصر، والجبهة الإسلامية للإنقاذ في الجزائر، وحركة حماس في غزة. ما رأيك في المفاوضات المباشرة التي تجريها إدارة ترامب مع حماس؟
 جيرشون باسكين، اليساري المتطرف الإسرائيلي الذي يعمل الآن كدبلوماسي أمريكي. |
دانيال بايبس: الذهاب إلى إسرائيلي متطرف يساري، جيرشون باسكين، للإشراف على المفاوضات الأمريكية مع حماس أمر مثير للصدمة بقدر ما هو غير أخلاقي وانهزامي.
ريتشارد ماكدانيل: بشكل أعم، كيف تقيم مشاركة إدارة ترامب الثانية في الصراع الإسرائيلي الفلسطيني؟
دانيال بايبس: تبرز إسرائيل كحليف نادر للولايات المتحدة لم يشعر (بعد) بوطأة نزوات ترامب الاستبدادية، لذا تمكنت الحكومة من متابعة سياساتها المفضلة. لكن ذلك قد يتغير في لحظة.
ريتشارد ماكدانيل: لقد سبق أن أوجزت ستة أسباب ضد ضم إسرائيل للضفة الغربية. مؤخراً، وقّع رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو اتفاقاً لتنفيذ خطة مستوطنة E1، التي من شأنها تقسيم الضفة الغربية إلى نصفين وفصلها عن القدس الشرقية. علاوة على ذلك، احتفل وزير المالية الإسرائيلي بتسلئيل سموتريتش بـ"تطبيق السيادة في جميع أنحاء يهودا والسامرة" (اسم توراتي يستخدم لوصف الضفة الغربية). ما هي برأيك عواقب هذه الإجراءات؟
دانيال بايبس: هذه الفكرة الرهيبة – ضم إسرائيل لجزء من الضفة الغربية أو كلها – اكتسبت زخماً في أواخر الصيف حتى جاءت رسالة من الإمارات العربية المتحدة تفيد بأن القيام بذلك سيؤدي إلى إلغاء الاتفاقات الإبراهيمية، وعندها انهارت الفكرة على الفور. أتوقع أن الضم لن يحدث لأن التكاليف تفوق بكثير الفوائد التي ستجنيها إسرائيل.
ريتشارد ماكدانيل: هل تعتقد أن انتفاضة أخرى وشيكة؟
دانيال بايبس: في غزة، يوجد بالفعل مثل هذا الوضع، حيث يهاجم السكان هناك حركة حماس. في الضفة الغربية، التوترات شديدة للغاية ضد الإسرائيليين، لذا، نعم، من الممكن تمامًا أن تندلع جولة جديدة من العنف هناك.
ريتشارد ماكدانيل: ما هي أهم نجاحات وإخفاقات إسرائيل خلال حربها الحالية في غزة؟
دانيال بايبس: حققت إسرائيل نجاحات تكتيكية مبهرة في غزة، إلى جانب فشل استراتيجي ذريع. هذا الفشل له مصدران رئيسيان: سوء فهم تام لحركة حماس والسعي وراء أولويات متعارضة، وهي إعادة الرهائن وتدمير حماس. محاولة تحقيق أهداف متناقضة، كما هو متوقع، لا تؤدي في النهاية إلى تحقيق أي منها.
لاحظ التباين الصارخ بين حرب إسرائيل التي استمرت اثني عشر يوماً ضد إيران، وهي قوة إقليمية، وحربها التي استمرت قرابة عامين ضد حماس، وهي عصابة من المجرمين الأيديولوجيين. كان ذلك رائعًا وحاسمًا وبالحد الأدنى من الخسائر. والأخرى غير كفؤة وغير حاسمة وبخسائر كبيرة في الأرواح.
ريتشارد ماكدانيل: هل يجب على إسرائيل مواصلة القتال في غزة؟
دانيال بايبس: لا، يجب أن يتوقف القتال في هذه اللحظة. بغض النظر عن أهمية تدمير حماس، فإن موضوع تآكل مكانة إسرائيل في العالم يعتبر أكثر أهمية ويحتاج إلى معالجة فورية. لنأخذ مثالاً واحداً فقط: لم يسبق قط أن اتهم زعيم دولة ديمقراطية، في هذه الحالة إسبانيا، دولة ديمقراطية أخرى بارتكاب إبادة جماعية. علاوة على ذلك، فإن الأعمال العدوانية الإسرائيلية في غزة تلحق ضرراً كبيراً باليهود في الشتات، الذين يصبحون هدفاً لأولئك الذين يريدون إلحاق الأذى بإسرائيل ولكنهم لا يستطيعون الوصول إلى إسرائيل.
ريتشارد ماكدانيل: في كتابك الأخير، انتصار إسرائيل: كيف يكتسب الصهاينة القبول ويتم تحرير الفلسطينيين، أنت تجادل بشكل مقنع بأن إسرائيل يجب أن تتبنى عقلية النصر وتقضي على الأمل الفلسطيني الراسخ المتمثل في تدمير إسرائيل. والأهم من ذلك، أنك تقول أيضاً إن "انتصار إسرائيل لا يجب أن يكون انتصاراً عسكرياً حصرياً أو حتى أساسياً". إذا لم تكن القوة هي الطريقة المهيمنة للقضاء على منهج الرفضية الفلسطيني، فماذا يجب أن تفعل إسرائيل لتحقيق النصر؟
دانيال بايبس: شكراً على كلماتك اللطيفة. في الكتاب، أدعو إلى "أقل قدر من العنف وأقصى قدر من الرسائل" وأعتبر ذلك مفتاح انتصار إسرائيل. العنف يؤدي إلى الوفيات، مما يؤدي إلى استشهاد الأرواح وزيادة العداء. يمكن أن تقنع الرسائل الفلسطينيين بأن الحرب قد انتهت وأنهم خسروا. ولسوء الحظ، فقد اتبعت إسرائيل نهجاً معاكساً تماماً منذ 7 أكتوبر، وهي تدفع ثمن ذلك الآن.
