أجرى المقابلة نيرام فيريتي.
الأصل الإيطالي هنا.
انفورمالي: في تحليل لمنتدى الشرق الأوسط، كتب زفي هاوزر أن "أي نتيجة للحرب لا تتضمن القضاء على أو انسحاب القوة العسكرية لحماس من غزة سيتم تفسيرها على أنها انتصار لحماس، مهما كان حجم الضرر الذي لحق بها". هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: أنا أتفق معه تماماً، ليس فقط لأن المنطق يقتضي إنهاء سلطة حماس في غزة، بل أيضاً لأن هذا كان الهدف المعلن والذي تكرر كثيراً للحكومة الإسرائيلية. أحتفظ بمدونتين، إحداهما تتضمن تصريحات رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو التي تدعو إلى النصر، والأخرى لآخرين يدعون إلى ذلك. بالتركيز على الأول، أعتقد أن نتنياهو فعل ذلك 163 مرة في 56 بيانًا منذ 7 أكتوبر.
انفورمالي: تبدو الصفقة الناشئة بين حماس وإسرائيل وكأنها استسلام إسرائيلي لحماس. في مقابلتنا التي أجريناها في نوفمبر، قلت إن "نصف الفشل" بالنسبة لإسرائيل "يبدو مُرجحاً"، لكن هذا يبدو أسوأ بكثير. هل هذا صحيح؟
دانيال بايبس: نعم، هذا أسوأ بكثير. أكد وزير الخارجية الإسرائيلي إسرائيل كاتس في 27 أبريل أن "الإفراج عن الرهائن هو الأولوية القصوى بالنسبة لنا"، مضيفًا أنه "إذا كان هناك اتفاق، فسنعلق العملية" في رفح، وهي آخر معقل لحماس في غزة. . أستخلص من هذا ثلاثة استنتاجات: سوف تستمر حماس في محاربة إسرائيل مرة أخرى؛ لوبي الرهائن الإسرائيلي انتصر على لوبي النصر؛ وكل ذلك الحديث الكبير لنتنياهو عن "النصر المطلق" كان مجرد هراء.
 لوبي الرهائن الإسرائيلي ينشط في ديسمبر 2023 في شوارع تل أبيب. |
انفورمالي: يبدو أن إنهاء الحرب، وليس هزيمة حماس، هو أولوية إدارة بايدن. هل هذا صحيح؟ إذا كان الأمر كذلك، فلماذا؟
دانيال بايبس: نعم هذا صحيح. يريد بايدن أن تكون إسرائيل آمنة لكنه لن يسمح لها بالفوز. وفي الوقت نفسه يرسل 17 مليار دولار كمساعدات عسكرية لإسرائيل ويهدد بفرض عقوبات على كتيبة نيتساح يهودا التابعة للجيش الإسرائيلي. تنجم هذه السياسة المتناقضة عن رغبة بايدن في حماية إسرائيل وكسب أصوات اليساريين المناهضين لإسرائيل الذين يحتاجهم للفوز بإعادة انتخابه رئيسًا في نوفمبر.
انفورمالي: ما هي العواقب الجيوسياسية لهزيمة إسرائيل في غزة؟
دانيال بايبس: أن تحتفظ حماس بالقدرة على مهاجمة إسرائيل من غزة وتكتسب مكاسب في طموحها للسيطرة على الضفة الغربية. ويشعر الملالي في طهران بالحماسة لمواصلة حربهم بالوكالة ضد إسرائيل. ويرى زعماء الدول العربية إسرائيل كشريك أقل موثوقية في مواجهة إيران. وظهور رئيس وزراء يميني متشدد في إسرائيل.
انفورمالي: إسرائيل ردت بالحد الأدنى على الهجوم الإيراني. هل هذا قرار أميركي أم إسرائيلي؟
دانيال بايبس: تختلف الروايات، حيث يرى البعض أن إسرائيل ترغب في ضرب إيران لكن الأمريكان يقيدونها، بينما يرى البعض الآخر أن هذا قرار إسرائيلي في الأساس. لا أعرف ما يكفي لترجيح رواية من ذلك.
انفورمالي: التقيت بنيامين نتنياهو لأول مرة في عام 1983. أرجو تقييم طريقة تعامله مع الأزمات الحالية.
دانيال بايبس: لقد تم تنحية سجله الطويل والمختلط جانباً في السابع من أكتوبر، وهو يحاول، من نقطة ضعف، إحياء الردع الإسرائيلي وسمعته الشخصية. أخشى أنه الشخص غير المناسب لهذا المنصب. ومثل نيفيل تشامبرلين، كان ينبغي لنتنياهو أن يستقيل عندما وقعت الكارثة.
انفورمالي: بعد ذلك، يُرجى تقييم سجل إدارة بايدن.
دانيال بايبس: إن ما أسميته في وقت سابق سياسة متناقضة لا ترضي أحداً ولا تحقق أي أهداف. يحزنني أن أشاهد كلا من نتنياهو وبايدن يضعان مصالحهما الشخصية قبل مصالحهما الوطنية.
انفورمالي: تشهد بعض الجامعات النخبوية في أميركا عنفاً غير مسبوق ضد إسرائيل، وكذلك ترهيب ومضايقة الطلاب اليهود. يُرجى توضيح كيف حدث هذا.
دانيال بايبس: إنه تتويج لعقود وعقود من معاداة الصهيونية التي تقترب من معاداة السامية. وأخيرا، كانت جميع القطع في مكانها. إن مديري الجامعات غير مستعدين لهذا الانفجار كما كانت إسرائيل في 7 أكتوبر.
انفورمالي: ما الذي يجب على الجامعات فعله لحل المشكلة؟
دانيال بايبس: يتعين عليهم أن يكسروا الثقافة اليسارية الأحادية السائدة. على سبيل المثال، جامعة بنسلفانيا (التي أعيش بالقرب منها وحيث كنت أقوم بتوثيق المعسكر المناهض لإسرائيل): نسبة 99,7 بالمائة من التبرعات السياسية من أعضاء هيئة التدريس في 2021-2022 ذهبت إلى الديمقراطيين.
انفورمالي: هل دونالد ترامب أو جو بايدن أفضل لإسرائيل كرئيس مقبل للولايات المتحدة؟
