مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة رالف أوستنر
جلوبال ريفيو: أثار هجوم 7 أكتوبر من جديد فكرة دولة فلسطينية. كيف تقيمون هذه القضية؟
دانيال بايبس: قبلت حكومة إسرائيل بشروط، بإقامة دولة فلسطينية في عام 2009؛ في الواقع، بنيامين نتنياهو نفسه اتخذ هذه الخطوة. كما قبلت الحكومة الأمريكية بشروط بالدولة الفلسطينية، في حالتها في عام 2002. إنني أحث الإسرائيليين على التوقف عن محاولة استعادة ما تنازلوا عنه بالفعل، وأحث الأميركيين على التركيز على تلك الشروط العديدة، التي لم يتم الوفاء بأي منها على الإطلاق.
جلوبال ريفيو: من الواضح أن أهل غزة يعانون. كيف تقيمون الوضع الإنساني؟
دانيال بايبس: لقد اكتشفت حماس سراً شاذاً لتحقيق النجاح: ألا وهو جعل أهل غزة يعانون قدر الإمكان من أجل كسب التعاطف العالمي معها. ويستمر ذلك حتى الآن، حيث يُسرق الطعام من أهل غزة، ويجبرون على البقاء في أماكن مكشوفة، ويروَج لإحصائيات خيالية تتكرر في جميع أنحاء العالم.
جلوبال ريفيو: في 22 فبراير، نشر رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو خطة نصت في غزة على أن "الشؤون المدنية والمسؤولية عن النظام العام ستعتمد على الجهات الفاعلة المحلية". ما رأيك في هذا النهج؟
دانيال بايبس: أنا متحمس. فهو يفتح الباب أمام إسرائيل للعمل مباشرة مع أهل غزة المناهضين لحماس لإنشاء إدارة جديدة في القطاع. وكما كتبت مؤخراً فإن "غزة الكريمة سوف تتطلب حكماً عسكرياً إسرائيلياً صارماً، يشرف على دولة بوليسية صارمة على غرار ما هو قائم في مصر والأردن. وفي تلك البلدان، يستطيع المواطنون أن يعيشوا حياة طبيعية طالما ظلوا بعيدين عن المشاكل وامتنعوا عن انتقاد الحاكم. وفي ظل هذه الظروف، يمكن أن تصبح غزة مكاناً لائقاً وقابلاً للحياة اقتصادياً."
جلوبال ريفيو: هل لديكم فكرة عما قد يفعله دونالد ترامب بعد إعادة انتخابه فيما يتعلق بالصراع الفلسطيني الإسرائيلي؟
دانيال بايبس: ليست لدى فكرة. لقد ظل صامتاً في أغلب الأحيان بشأن الحرب بين حماس وإسرائيل، وله سجل من عدم القدرة على التنبؤ بما سيفعله. ومن المرجح أن يضر غضبه من نتنياهو لاعترافه بجو بايدن رئيسا، أن يضر إسرائيل، إذا أصبح نتنياهو رئيسا لوزراء إسرائيل في يناير 2025. وعلى النقيض من ذلك، فإن رغبة ترامب في عكس كل سياسات بايدن قد تدفعه إلى دعم إسرائيل بشكل أكبر.
 ترامب ونتنياهو في الأيام الخوالي. لكن الويل لإسرائيل إذا أصبح ترامب رئيسا ونتنياهو رئيسا للوزراء. |
جلوبال ريفيو: ما هو رد فعلك على "خطة الأجيال" التي وضعها ديفيد فريدمان والتي تمنح السيطرة السيادية على الضفة الغربية، وتسعى للحصول على تمويل لسكانها الفلسطينيين من دول الخليج العربي، وتمنحهم "أقصى قدر من الحكم الذاتي المدني"، وتزودهم بالوثائق الإسرائيلية التي تسمح لهم بالتصويت في الانتخابات المحلية وليس الوطنية؟
دانيال بايبس: هذا هو البديل من حل الدولة الواحدة الذي طرحته كارولين غليك والذي يدعو إسرائيل إلى ضم الضفة الغربية بأكملها، وبسط السيادة الإسرائيلية عليها، وتطبيق القانون المدني الإسرائيلي في جميع أنحاءها. وهذا يؤسس لهيئة سياسية ذات مستويين تجعل إسرائيل أمام اتهامات ذات مصداقية بالفصل العنصري. ويقارن فريدمان الضفة الغربية بساموا الأمريكية وجوام وبورتوريكو و جزر فيرجن في النظام الأمريكي، لكن تلك الأمثلة مضللة وغير ذات صلة. وستكون النتيجة كارثية بالنسبة لإسرائيل. وعلى المستوى الداخلي، فإن ذلك من شأنه أن يمزق الجسم السياسي. وعلى المستوى الدولي، من شأنه أن يثير عداءً واسع النطاق. هل يريد الإسرائيليون أن يسلكوا نفس الطريق الذي سلكته جنوب أفريقيا؟
جلوبال ريفيو: يطالب بعض الديمقراطيين بايدن بفرض حظر أسلحة على إسرائيل. فهل يجوز له أن ينفذ أوامرهم؟
دانيال بايبس: يجد بايدن نفسه في مأزق. إنه يهتم بإسرائيل، لكنه يتمنى أن تظل إسرائيل كما كانت قبل عام 1977، مع وجود حزب العمل في السلطة. كما أن لديه قاعدة انتخابية يسارية تحتقر إسرائيل وتريد الإضرار بها. إن محاولة التوفيق بين هذه العناصر الثلاثة ــ المؤيد، والانتقادي، والمعارض ــ تؤدي إلى سياسة غير متماسكة لا ترضي أحداً وتثير الانتقادات عبر مختلف ألوان الطيف السياسي. لا أرى أي علاج في المستقبل.
جلوبال ريفيو: تم إطلاق الممر الاقتصادي بين الهند والشرق الأوسط وأوروبا (IMEC) في سبتمبر 2023 كرد على مبادرة الحزام والطريق الصينية. ما هي آفاق المبادرة وكيف أثرت الحرب في غزة عليها؟
دانيال بايبس: إنها تتمتع بآفاق ممتازة لأن الجغرافيا منطقية والبلدان المعنية مستقرة نسبيًا. وقد دفعت الحرب في غزة الحوثيين في اليمن إلى تحويل البحر الأحمر إلى منطقة صراع، مما جعل السفن تدور حول أفريقيا بدلاً من عبور قناة السويس. وهذا يعطي دفعة كبيرة لهذا الممر.
جلوبال ريفيو: يدور الآن حديث عن انضمام حماس إلى السلطة الفلسطينية. هل لذلك فرصة للنجاح؟
دانيال بايبس: لقد تكرر مثل هذا الحديث مرات عديدة لكنه لم ينجح، لأن المنظمتان تشتركان في الأساليب والأهداف ولكنهما تختلفان في الأيديولوجية والأفراد. وهذا ما يفسر الإغراء، وكذلك الفشل، حتى الآن. ومن الممكن أن يحدث الاتحاد إذا أصبحت السلطة الفلسطينية ضعيفة إلى الحد الذي يجعل حماس قادرة على ترتيب عملية استيلاء عدائية. لذا، نعم، هناك فرصة.
جلوبال ريفيو: كيف تفهم حقيقة أن يحيى السنوار، زعيم حماس في غزة، لم يبلغ نظرائه في تركيا وقطر بخطط 7 أكتوبر؟
دانيال بايبس: أرى سببين لذلك: الحاجة إلى السرية العملياتية والاختلافات التكتيكية. وفيما يتعلق بالنقطة الأخيرة، فإن السنوار أكثر عنفاً من نظرائه الأجانب، لذلك ربما أراد تجنب اعتراضهم. وبالمناسبة، كان احتجاز الرهائن هو الهدف الأساسي لأحداث 7 أكتوبر؛ كانت جرائم القتل ثانوية. أعتقد أنه لو تمكن السنوار من إعادة ذلك اليوم، فإنه سيقلل من جرائم القتل ويزيد من عدد الرهائن، غضب أقل، قوة تفاوضية أكبر.
 نفق لحماس تحت مستشفى الشفاء في غزة. |
جلوبال ريفيو: يقول جون سبنسر، المتخصص الأمريكي في حرب المدن، إنه "للمرة الأولى في تاريخ حرب الأنفاق،... قامت حماس ببناء شبكة أنفاق ليس فقط للحصول على ميزة عسكرية، بل وميزة سياسية أيضًا. ... إن تدمير الأنفاق أمر مستحيل عمليا دون التأثير سلبا على السكان الذين يعيشون في غزة". هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: الأمر هكذا بالضبط. وتؤكد رؤية سبنسر النقطة الأكبر المتمثلة في أن حماس هي السلطة الحاكمة الأولى في التاريخ، على حد علمي، التي ترتب عن عمد معاناة سكانها المدنيين، كما أن وضع الأنفاق تحت المساكن والمدارس والمستشفيات يجسد هذا التكتيك. وكما ذكرنا أعلاه، فإن هذا العناد يكسب حماس التعاطف العالمي.
جلوبال ريفيو: كيف تقيم الاستراتيجية الإيرانية منذ 7 أكتوبر، حيث كان حزب الله في حالة شبه حرب مع إسرائيل، وعرقل الحوثيون التجارة العالمية، وإيران نفسها تشن هجوما على باكستان؟
دانيال بايبس: إن الدول تكون أكثر خطورة عندما تتوقع الانحدار، وبالتالي تتصرف بقوة للاستفادة من قدراتها الحالية. وتناسب كل من روسيا والصين وإيران هذا النمط. فقد وجه فلاديمير بوتن ضربة بالفعل إلى أوكرانيا، وقد يغزو شي جين بينج تايوان، ويتحرك خامنئي بعدوان. لا بد أن يُصنف الهجوم الإيراني على باكستان باعتباره الحدث الجيوسياسي الأكثر إثارة للدهشة في القرن الحادي والعشرين.
جلوبال ريفيو: يدعم الرئيس التركي رجب طيب أردوغان حماس بقوة، ومن الواضح أنه يريد أن يكون له دور أكبر في السياسة الفلسطينية. ماذا تفهم من جهوده؟
دانيال بايبس: إنه فعال. ويساعد أردوغان حماس بطرق عديدة: استضافة أفرادها، وتمويل أنشطتها، وإرسال العتاد (ولنتذكر سفينة مافي مرمرة)، ومن المفترض مساعدتها بالمعلومات الاستخباراتية. إن حجم تركيا الاقتصادي وموقعها وعضويتها في حلف الناتو يجعلها حليفاً مهماً لحماس. وحتى الآن، لم يدفع أردوغان ثمنا باهظا لهذا السلوك الشرير.
جلوبال ريفيو: لماذا توجه جنوب أفريقيا ونيكاراغوا اتهامات قانونية ضد إسرائيل، ولا تفعل ذلك حكومات الدول ذات الأغلبية المسلمة؟
دانيال بايبس: أفترض أن طهران كلفتهم بهذه المهمة لأن محاكمة إسرائيل لها وزن أكبر عندما تأخذ زمام المبادرة دول بعيدة ذات عدد قليل من السكان المسلمين.
