أدناه نسخة معدلة بشكل طفيف من تصريحات دانيال بايبس مع أسئلة وأجوبة تلي ذلك.
الوسائط المتعددة لهذا المنشور
فيديو
إنه لمن دواعي سروري أن أعود إلى بث منتدى الشرق الأوسط. لقد بدأتُ هذه السلسلة بالفعل منذ ما يقرب من أربع سنوات في مارس 2020. وإنها المرة الأولى التي أعود فيها كمتحدث منفرد.
لقد انتهيت للتو من كتاب عن الصراع الفلسطيني الإسرائيلي، ولذا أتابع ما حدث منذ 7 أكتوبر باهتمام خاص. أود أن أتناول خمسة مواضيع أجدها محيرة إلى حد ما وسأحاول توضيحها. سأمر على أربعة منها بسرعة إلى حد ما وسأفصل قليلاً النقطة الأخيرة.
النقطة الأولى: ما هو الخلل في المؤسسة العسكرية الإسرائيلية، وعلى نطاق أوسع، في مؤسستها الأمنية؟ كيف يمكنها السماح بحدوث شيء مثل 7 أكتوبر؟ الجواب: إن المؤسسة الأمنية الصهيونية، ثم المؤسسة الأمنية الإسرائيلية ـ الجيش، والاستخبارات، وإنفاذ القانون ـ كانت في انحدار حاد على مدى نصف القرن الماضي. لقد كان الصهاينة أذكياء وبارعين للغاية عندما كانت لديهم وسائل قليلة، وانتصر الإسرائيليون في حرب الاستقلال غير العادية في الفترة 1948-1949، ثم ما كان على الأرجح أكثر انتصار غير متناسب في التاريخ الحديث في عام 1967.
 الصورة الشهيرة للمظليين الإسرائيليين وهم يقفون بجانب حائط المبكى بعد الاستيلاء على القدس الشرقية. |
ومنذ ذلك الحين، أي بعد مرور أكثر من نصف قرن، تراجعوا. ومن المعروف أنهم في عام 1973 فشلوا في رؤية ما أتى من سوريا ومصر. وتبع ذلك المزيد من المشاكل الرهيبة. وفي عام 1993، لم يكن لاتفاقيات أوسلو أي معنى على الإطلاق؛ تجلب عدوك الأكثر عنفا وقسوة ليكون جارك صاحب السيادة تقريبًا؟ وفي عام 2005، تترك غزة وتسمح لعدوك بالسيطرة عليها؟ المؤسسة الأمنية الإسرائيلية لم تعد كما كانت في السابق. وهكذا، فإن عام 2023 لا يكون صدمة كبيرة بعد أعوام 1973، و1993، و2005. وتحتاج هذه المؤسسة إلى ركلة حقيقية، مثلما حصل للتو، للتعرف على مشاكلها العميقة.
ثانياً، في حين استجاب الإسرائيليون لأحداث السابع من أكتوبر بقدر كبير من الحديث عن النصر، وهو ما كان بمثابة موسيقى تطرب أذني، إلا أنهم سرعان ما عادوا إلى نهج عدم النصر. ويرى المرء ذلك خلال الأشهر الثلاثة الماضية، مع ارتدادهم. على سبيل المثال، على الرغم من أن العمال في غزة أصبح من المفهوم الآن أنهم كانوا جواسيس، فقد سمح الإسرائيليون على الفور لنحو ستة آلاف عامل من الضفة الغربية بدخولهم ـ والذين من المحتمل أن يكونوا جواسيس أيضاً. وقررت الحكومة الإسرائيلية إرسال أموال إلى السلطة الفلسطينية. واسترضت قطر كوسيط. وزودت غزة بالوقود والماء. وتجاهلت تهديد المباني في الضفة الغربية. وهناك حديث عن السماح لقيادة حماس بالهروب من غزة والاستقرار في مكان آخر، ربما في قطر أو تركيا. لقد شهدنا ارتفاعاً مفاجئاً في التأييد الانتخابي، ليس لصالح هؤلاء الذين يعتزمون إنهاء تواجد حماس، بل لصالح أولئك الأكثر اعتدالاً والأقل عزماً على تحقيق النصر.
لذلك، لا أرى تغييرًا جوهريًا. وكما حدث في الولايات المتحدة بعد 11 سبتمبر، عندما "تغير كل شيء"، هكذا سمعنا في إسرائيل بعد 7 أكتوبر. إلا أنني لا أعتقد أن كل شيء تغير.
 السيناتور جون فيترمان (جمهوري من ولاية بنسلفانيا) في قاعات مبنى مكاتب مجلس الشيوخ. |
النقطة الثالثة، الردود على 7 أكتوبر ذات شقين. في مختلف أنحاء العالم، من الولايات المتحدة والمملكة العربية السعودية إلى الهند وخارجها، فضلت المؤسسة إسرائيل، في حين فضل الإسلامويون واليساريون حماس. لم يكن هناك الكثير من الاهتمام، لكن مجلس النواب الأمريكي صوت بأغلبية 412 صوتًا مقابل 10 لصالح إسرائيل، في قرار قوي جدًا بعد المذبحة مباشرة. صوت مجلس الشيوخ بأغلبية مائة مقابل صفر. خرج جو بايدن ببيان قوي للغاية. شخصيات ليبرالية مثل جون فيترمان، عضو مجلس الشيوخ عن ولاية بنسلفانيا، دافعت بقوة عن إسرائيل. لقد ذهب العديد من القادة الأوروبيين إلى إسرائيل للتضامن معها.
ولكن مع مرور الوقت، تآكل التعاطف مع إسرائيل، وتزايد التعاطف مع حماس. كان هناك قلق عميق من قيام إسرائيل بما فعلته الولايات المتحدة وحلفاؤها ضد تنظيم الدولة الإسلامية، أي الدخول والقضاء على العدو. الإسرائيليون يفقدون الدعم طوال الوقت.
النقطة الرابعة: حماس لديها منطق فريد. ولا أعرف أي مثال تاريخي يمكن مقارنته بذلك. حماس تطلب الموت والدمار. إنها لا تسعى إلى الفوز في ساحة المعركة بل إلى الخسارة. إنها تسعى إلى أن يتعرض الشعب الذي تحكمه للأذى، والقصف، والتشرد، والجوع، والموت. إنها تستخدم سكان غزة كوقود للمدافع، ولكن ليس النوع المعتاد من الوقود للمدافع الذي ينطلق ويهاجم العدو. هذا هو وقود المدافع الذي يعاني.
ويمكنك أن ترى مدى اختلاف حماس عن حزب الله في لبنان أو السلطة الفلسطينية في الضفة الغربية، وكلاهما أكثر تقليدية بكثير. إنهم يقيّمون، وينظرون، ويثيرون المشاكل، ويلعبون الألعاب، ولا يريدون أن يتحطموا. وفي عام 2006 قتل حزب الله ثلاثة إسرائيليين وأسر اثنين آخرين؛ مما أدى إلى حرب شاملة. مباشرة بعد تلك الحرب، قال الأمين العام لحزب الله حسن نصر الله: "لو كان هناك احتمال ولو بنسبة 1% أن تؤدي عملية أسر 11 يوليو إلى حرب مثل تلك التي حدثت، هل كنت سأفعل ذلك؟ سأقول لا، لا على الإطلاق".
لقد اعتقد أن هناك تفاهمًا على إبقاء الأمور على نار هادئة، وهذا هو الحال في الواقع الآن. هناك نار هادئة بين حزب الله وإسرائيل. يحرص حزب الله على عدم الاستفزاز، ويحرص على عدم جعل طائرات اف 35 تحلق فوق لبنان وتقصف الأهداف. حماس ليست حذرة. حماس تطلب الموت والدمار.
إن الضفة الغربية في ظل السلطة الفلسطينية أكثر حذراً بكثير من حماس. محمود عباس يلعب الألاعيب. إنه يعمل مع الإسرائيليين هنا، ويقتلهم هناك، لكنه حذر. لا يريد أن يتم قصفه. إنه لا يريد أن يُطاح به. فهو لا يريد أن يتعرض للقصف كما يحدث مع حماس.
وتنفرد حماس بمنطق الخسارة هذا من أجل الحصول على تعاطف حلفائها، ولا سيما الإسلامويين في جميع أنحاء العالم، واليسار بشكل عام، واليسار المتشدد بشكل خاص. وهذا ينجح إلى حد ما. وكما ذكرت للتو، فقد تآكل الدعم لإسرائيل خلال الأشهر الثلاثة الماضية.
نقطتي الأخيرة هي محاولة فهم حلفاء حماس. لقد انخرطوا في حملة يصعب فهمها. إنها عدوانية للغاية. يبدو الأمر بنتائج عكسية. على سبيل المثال، قامت العناصر الموالية لحماس في الولايات المتحدة بتعطيل المسيرات، وموكب عيد الشكر في مدينة نيويورك، وموكب روز بول في باسادينا. لقد عطلوا حركة المرور والطرق الرئيسية المؤدية إلى مطارات مثل لوس أنجلوس وجون كينيدي. لقد أغلقوا مانهاتن في وقت مبكر من صباح يوم الاثنين، وأغلقوا الجسور والأنفاق، مما أدى إلى حدوث فوضى. لقد هاجموا الاحتفالات المسيحية، بما في ذلك فعالية ترانيم عيد الميلاد لجمع الأموال للمكفوفين في ملبورن، في أستراليا وحفلة عيد الميلاد للناشطين الديمقراطيين في ديترويت. لقد هاجموا الجيش الأمريكي. إنهم يثيرون المتاعب لقواعد القوات الجوية. لقد قاموا بغناء أناشيد مروعة للويد أوستن، وزير الدفاع الأمريكي، خارج منزله صباح عيد الميلاد. لقد جعلوا أنفسهم بغيضين.
 قام أصدقاء حماس بتعطيل حركة المرور على طريق فان ويك السريع المؤدي إلى مطار كينيدي الدولي. |
وعلى صعيد آخر، يفعل الحوثيون الشيء نفسه في البحر الأحمر، مما يجعلهم بغيضين. ولن يكسبوا الكثير من خلال قطع طريق التجارة العالمية. إنهم لا يكسبون شيئا من خلال جعل السفن تدور حول القرن الأفريقي بدلا من المرور عبر قناة السويس. يبدو الأمر بلا مبرر. كما أن الميليشيات المدعومة من إيران في سوريا والعراق هاجمت القوات الأمريكية أكثر من مائة مرة خلال المائة يوم منذ 7 أكتوبر، أكثر من مرة في اليوم.
إذن، بين هذه التصرفات الغريبة في الغرب وهذه الهجمات القاتلة في الشرق الأوسط، ما الذي يحدث؟ هل هذه الأعمال العدائية تكون من قبيل الانغماس في الذات أم أنها جزء من استراتيجية ذكية؟
من الواضح أن حلفاء حماس لا يحاولون كسب أصدقاء جدد. بل إنهم يقلدون تكتيك الاستشهاد الذي تتبعه حماس لكسب تأييد الإسلامويين واليساريين. وفي حين يريد الجهاديون عادة تحقيق انتصارات في ساحة المعركة، فإن حماس تبدأ حروباً عن علم ضد عدو أكثر قوة، راغبة في الهزيمة وتدعي وضعية الضحية. الدمار والموت يعززان جاذبيتها. إنها تكسب سياسيا من خلال أدائها العسكري السيئ.
وبهذه الروح، تطمح المجموعات الغربية والشرق أوسطية أيضًا إلى كسب التعاطف والدعم من خلال الاستشهاد. حفلات عيد الميلاد، ومسيرات مباريات كرة القدم، وحركة المرور في مدينة نيويورك، والبيت الأبيض: يدفعون الشرطة لاعتقال المتظاهرين وربما ضربهم. إن الهجمات على الشحن العالمي والهجمات على القوات الأمريكية تثير رد فعل أمريكي.
وعلى هذا فإن ذبح الإسرائيليين، وتعطيل التجارة العالمية، وإزعاج سائقي السيارات الأميركيين ليست الهدف الأساسي، بل هي وسيلة لإغراء الجيوش الإسرائيلية والأميركية وكسب دعم جديد لحماس ومؤيديها. ومع ذلك، فإن هذا يخاطر بكل شيء. مجزرة 7 أكتوبر تعرض وجود حماس للخطر، والمنظمات الأخرى تخاطر بنفس القدر.
أسئلة وأجوبة
س: هل مات حل الدولتين أساساً؟ هل كان دائما خيالا غربيا؟
ج: لا أعتقد أنه ميت. نعم، إنه ضرب من الخيال الآن، بالنظر إلى أن السلطة الفلسطينية وكل مجموعة فلسطينية أخرى تسعى إلى تدمير إسرائيل. ولكن ذات يوم، إذا تحقق انتصار إسرائيلي وهزيمة فلسطينية، وإذا تخلى الفلسطينيون عن أهدافهم الرفضية، فنعم، يمكن أن تكون هناك دولتان. لذلك، هذا ليس ممكنًا في أي وقت قريب، لكنه يمكن تصوره كاحتمال مجرد.
س: هل الأهداف الإسرائيلية لحرب حماس واقعية في ضوء السياسة العالمية وأيديولوجية حماس الراسخة في غزة؟
ج: لقد طالبنا جميعا بتدمير حماس والقضاء عليها، وأنا من المطالبين، في البداية. والآن، بعد مرور مائة يوم، أصبح الأمر غامضًا بعض الشيء بشأن ما يعنيه هذا بالضبط. أعتقد أن ما يعنيه ذلك هو (1) إنهاء سيطرة حماس على غزة، و(2) تقليص أو ربما حتى إلغاء تمويلها من قبل الدول. وسوف تستمر أفكارها، ولكن المنظمة لن تستمر. لذا، لا، لا أعتقد أن هذا غير واقعي. إنه أمر واقعي، والإسرائيليون عازمون على ذلك. وقبل يومين فقط ألقى رئيس الوزراء نتنياهو كلمة قال فيها: "إننا نسير على طريق النصر ولن نتوقف حتى نحقق النصر". يبدو أنهم مصممون. وهذا جيد بالنسبة لهم.
س: بالنظر إلى الجغرافيا السياسية، هل تستطيع إسرائيل حقاً أن تنتزع نفسها من التبعية للولايات المتحدة؟
ج: التبعية مصطلح قوي. الولايات المتحدة قوة عظمى، القوة العظمى. إسرائيل دولة صغيرة: 330 مليون مقابل 10 مليون. لا تستطيع إسرائيل بناء طائراتها المقاتلة وسفنها البحرية وما إلى ذلك. إن إسرائيل تحتاج إلى حلفاء، وخاصة الولايات المتحدة، ولكن هناك مساومات مستمرة. فالإسرائيليون يستطيعون المساومة ليس فقط من أجل المال، بل أيضاً من أجل النفوذ. لدى الإسرائيليين بدائل يمكنهم اللجوء إليها. الولايات المتحدة تحتاج إلى إسرائيل. ليست إسرائيل وحدها هي التي تحتاج إلى الولايات المتحدة. إن الشرق الأوسط يقع في مركز العالم. إنه منطقة متقلبة للغاية. لا توجد دولة أخرى في المنطقة تشاطرنا قيمنا ولدينا معها تحالف استراتيجي. كانت تركيا على هذا النحو ذات يوم، ولكن ليس طوال العشرين سنة الماضية. وهكذا تقف إسرائيل وحيدة في الشرق الأوسط. أنا لا أرى التبعية. وهذه توترات متأصلة في التحالف بين قوة عظمى وقوة صغيرة.
 فقط الولايات المتحدة القارية أكبر قليلاً من إسرائيل. |
س: ما الذي سيتطلبه الأمر بالنسبة للولايات المتحدة لكي تطالب حماس بالاستسلام بدلاً من وقف إطلاق النار؟
ج: لقد أصبحت الولايات المتحدة حليفاً عسكرياً نشطاً لإسرائيل، دون أن تقول ذلك. وقتلت الولايات المتحدة خلال الأيام القليلة الماضية عددا من الحوثيين وهاجمت عددا من منشآت الحوثيين في اليمن. ولم يتم تصوير ذلك على أنه شيء مفيد لإسرائيل، بل من أجل حرية الملاحة. ولكن في الواقع فإن الولايات المتحدة وإسرائيل يقفان على نفس الجانب، وقد تعمق تحالفهما. وفي أكتوبر أيضاً، أسقطت سفينة أمريكية صواريخ متجهة من اليمن إلى إسرائيل، وهو أمر لم يحدث من قبل. لذا، فإن الأمور تتغير، وبينما هناك إحجام من الجانبين، الإسرائيلي والأمريكي، عن ملاحظة ما قلته للتو، فإن الواقع الجديد موجود.
س: لقد ذكرت المؤسسة مقابل الدعم الإسلاموي واليساري لحماس. فهل تستطيع المؤسسة أن تظل قوية مع إسرائيل أم أنها ستستسلم للضغوط الإسلاموية واليسارية؟
ج: هناك ثلاث مجموعات، في الأساس. المجموعة المناهضة لإسرائيل (بالمناسبة، أنا لا أستخدم كلمة مؤيد للفلسطينيين؛ فهم ليسوا على الإطلاق مؤيدين للفلسطينيين؛ إنهم مناهضون لإسرائيل) وهي في المقام الأول إسلاموية ويسارية؛ على سبيل المثال، انضم جيريمي كوربين إلى جهود جنوب أفريقيا ضد إسرائيل في محكمة العدل الدولية. ثم هناك أولئك الذين يدعمون إسرائيل بقوة، ولا يتزعزعون في دعمهم. وأخيرًا، هناك أولئك الذين يشعرون بالضغط في المنتصف. جو بايدن هو مثال مثالي. غريزته صديقة لإسرائيل، ولكن هناك الكثيرين في الحزب الديمقراطي المعادين لإسرائيل. لذا، فهو يحاول الحصول على الأمرين في كلا الاتجاهين، محاولًا إرضاء الطرفين. وتعكس البعثات الدبلوماسية لأنطوني بلينكن ارتباك هذا الموقف.
ومن غير الواضح أين ستهبط هذه المجموعة الوسطى، التي تضم العديد من الحكومات الغربية. ولكن حتى الآن، قد وقفت بشكل أساسي إلى جانب إسرائيل، حيث قدمت الأسلحة، وفي الواقع، وقفت إلى جانب إسرائيل عسكرياً. لقد ترددت. ولم يعد الوضع كما كان عليه قبل ثلاثة أشهر، لكنه لا يزال موجودا. أعتقد أن السجل يشير إلى أن هذه المجموعة الوسطى سوف تتمسك بإسرائيل بشكل متردد.
س: بالنظر إلى ما نعرفه الآن عن نطاق ومدى وتعقيد المدينة تحت الأرض وأنظمة الأنفاق في غزة، فكيف كان من الممكن تطوير ذلك دون علم المخابرات الإسرائيلية؟
ج: كان الإسرائيليون على علم بالأنفاق التي أطلقوا عليها اسم المترو. ما لم يعرفوه هو أن حماس مستعدة للهجوم بالشكل الذي فعلته في 7 أكتوبر. كان لديهم فكرة أن حماس كانت تستقر وتتحول إلى سلطة حاكمة وفي الأثناء تفقد حماستها الثورية. وقد تلاعبت حماس بهذا الاعتقاد وشجعته. وكان الإسرائيليون معصوبي الأعين عما كانوا يرونه. لقد رأوا الواقع، كما تشير الكثير من التقارير عن الإسرائيليين في الجيش، لكن القيادة العليا كانت عمياء عن ذلك. لقد كانت مشكلة مفاهيمية، وليست مشكلة استخباراتية. إنها أشبه بالمشكلة المفاهيمية التي واجهها الإسرائيليون في عام 1973 عندما افترضوا أن أنور السادات لن يهاجم إلا إذا حصل على طائرات أكثر تقدماً. لقد افترضوا ذلك، فلم يروا ما سيأتي بسبب "المفهوم"، بالعبرية، Conceptzia. كان لديهم مفهوم في ذلك الوقت، وكان لديهم مفهوم الآن.
س: يبدو أن محكمة العدل الدولية معادية لإسرائيل من حيث المبدأ. كيف ينبغي لإسرائيل أن ترد، بغض النظر عن أي قرار لمحكمة العدل الدولية؟
ج: إن الإسرائيليين يفعلون الشيء الصحيح، وهو أن يذهبوا ويعرض قضيتهم شخص يتمتع بسمعة دولية جيدة. من الممكن أن يخسروا، لكني لا أعرف مدى تبعية ذلك. ومرة أخرى، هناك ثلاثة أطراف: أولئك الذين يؤيدون إسرائيل، وأولئك الذين يعارضون إسرائيل، وأولئك الذين هم في الوسط ليسوا متأكدين تماماً. يتركز كل الاهتمام على الطرف الأخير. هل سيتأثر بمحكمة العدل الدولية؟ هل سيتأثر بالتغطية الإعلامية؟ ومع مرور الوقت، تتضاءل هذه الشريحة بين الفصائل المؤيدة والمناهضة لإسرائيل. المزيد من الناس، خاصة في الأشهر الثلاثة الماضية، اختاروا أحد الجانبين ويعرفون ما يفكرون فيه. رأيي، على سبيل المثال، لن يتغير بحكم محكمة العدل الدولية، وكذلك رأيك على الأرجح. من المحتمل ألا يكون عدد الأشخاص الذين ستتأثر آراؤهم بحكم محكمة العدل الدولية كبيرًا.
س: إذا حكمت محكمة العدل الدولية ضد إسرائيل، أليس من الممكن أن يتم اعتقال أي وجميع المسؤولين والوزراء، وحتى رئيس الوزراء، أثناء سفرهم إلى الخارج؟
ج: أنا لست الشخص الذي يخبرك بالنقاط القانونية الدقيقة، لكن حكم محكمة العدل الدولية ضد إسرائيل يمكن أن يعقد حياة الإسرائيليين في البلدان التي تقبل هذا الحكم. ومن المفترض أن الإسرائيليين يعرفون ما هي تلك الدول، وربما هذه هي الدول التي لا يريدون الذهاب إليها على أي حال.
س: أين الصين من كل هذا؟
ج: لقد كانت للصين علاقة جيدة مع إسرائيل منذ عقود، لكن هذه العلاقة اتجهت نحو الجنوب بشكل خطير. إن تيك توك، منصة التواصل الاجتماعي الصينية، معادية للسامية بشدة، وتنحاز الحكومة الصينية بشكل متزايد إلى جانب القوى المناهضة لإسرائيل، وإيران على وجه الخصوص. الصين تخرج من المنطقة المحايدة إلى المنطقة المعادية. وهذا أمر منطقي تمامًا: الولايات المتحدة قريبة من إسرائيل، وبالتالي فإن الصين لا تحب إسرائيل.
 استعرض رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس حرس الشرف عند زيارته شي جين بينغ في يونيو 2023. |
س: كيف تعيد إسرائيل المخطوفين أحياء إلى وطنهم؟
ج: أود أن أخفف من التركيز على الرهائن وألا أجعلهم محور اهتمام الرأي العام، بل أركز بدلاً من ذلك على النصر. من المؤكد أن طريقة إعادتهم أحياء لا تكون من خلال الأشرطة الصفراء وصور المفقودين؛ وهذا يرقى إلى خطأ فادح. من الذكاء دفع الموضوع برمته جانبًا، والقول لعائلات الرهائن: "أحباؤكم في أذهاننا كثيرًا. نحن نبذل كل ما في وسعنا. نحن لا نفعل ذلك من خلال التفاوض مع قطر وحماس. نحن نفعل ذلك من خلال الفوز".
س: إلى أين تتجه المواجهة بين إسرائيل وحزب الله؟
ج: كما ذكرت سابقاً، فإن حزب الله يلعب اللعبة، ويعرف قواعد اللعبة، وكذلك إسرائيل. في عام 2006، انتهك الإسرائيليون قواعد اللعبة، ولكن من غير المرجح أن يفعلوا ذلك الآن، لأن تركيزهم على غزة. حزب الله لا يريد أن يتم سحقه، فهو يرى أن الإسرائيليين غاضبون، لذلك أتوقع أن تستمر الأعمال العدائية ذات الدرجة المنخفضة التي حدثت خلال الأشهر الثلاثة الماضية. وسأفاجأ إذا اندلعت حرب شاملة كما حدث في عام 2006 أو كالحرب الآن في غزة.
س: ما الذي يتطلبه الأمر للسماح للإسرائيليين في شمال البلاد بالعودة إلى ديارهم؟
ج: هذه مشكلة كبيرة، لأن الأعمال العدائية التي يقوم بها حزب الله قد عطلت حياتهم وأجبرت مئات الآلاف من الإسرائيليين على الابتعاد عن الحدود الشمالية مع لبنان. ويحتاج الإسرائيليون إلى التوصل إلى واحدة من تلك الاتفاقيات الضمنية مع حزب الله. وهم يفعلون ذلك من خلال التوضيح لحزب الله أن الوضع الحالي غير مقبول، وأنه لا يمكن أن يستمر. وسوف يدرك حزب الله أنه لا يستطيع أن يمنع هذا العدد الكبير من الإسرائيليين من مغادرة منازلهم إلى أجل غير مسمى. لكن الإسرائيليين لديهم ما يشغلهم، وهم يركزون على غزة أكثر من لبنان، وهذا لم يحدث بعد.
س: هل لديكم فكرة عمن سيحكم غزة بعد انتصار إسرائيل؟
ج: لا أعرف من سيفعل ذلك. أنا أعرف من أريد. الكثير من أهل غزة يحتقرون حماس وكونهم وقودًا للمدافع. إنهم يريدون حياة طبيعية – وأعني بذلك حياة مماثلة لتلك الموجودة في مصر أو الأردن، حيث أنهم ليسوا ودودين بشكل خاص مع إسرائيل، لكنهم يعيشون جنباً إلى جنب مع إسرائيل دون إثارة المشاكل. أعتقد أن هناك مجموعة من أهل غزة الذين سيعملون مع إسرائيل لإقامة إدارة وقوة شرطة وحكم الكيان كوكالة شبه حكومية. وآمل بشدة أن يسير الإسرائيليون في هذا الاتجاه وألا تقف حكومة الولايات المتحدة في طريقهم. وهذا هو الأفضل لغزة، والأفضل لإسرائيل.
س: كيف ستبدو الهزيمة الإسرائيلية الكاملة لحماس في نهاية المطاف؟ هل يتم الجلوس والتوقيع على وثيقة الاستسلام، على غرار اليابان أو ألمانيا في الحرب العالمية الثانية، أم لن يبقى أي من الحمساويين ليستسلموا، ويصبح الاستسلام افتراضاً؟
ج: لم تكن هناك مراسم استسلام منذ عام 1945، على حد علمي، ولن تكون هناك مثل هذه المراسم الآن. ولكن سيكون هناك انهيار لسلطة حماس وقدرة حماس على الوصول إلى غزة وإثارة الأعمال العدائية ضد إسرائيل. وهذا سيشكل انتصارا لإسرائيل.
 مراسم الاستسلام الأخيرة؟ مندوبون يابانيون على متن السفينة يو إس إس ميسوري في 2 سبتمبر 1945. |
س: وبما أن حماس لا تسعى إلى تحقيق النصر في غزة، فكيف قد تحدد إسرائيل نقطة النهاية في الحرب؟
ج: إن حماس تسعى إلى تحقيق النصر، ولكن ليس في ساحة المعركة. إنها تسعى لتحقيق النصر من خلال إيجاد الدعم في جميع أنحاء العالم. تحتاج إسرائيل إلى القضاء على حماس ومنعها من السيطرة على أي نوع من السلطة في غزة.
س: إلى أي حد يعتبر الصراع مع حماس مسألة معالجة عرض وليس معالجة الفيروس – أي إيران؟
ج: إيران هي رأس الهيدرا، وهي تقف وراء الهجمات في العراق وسوريا ولبنان وغزة واليمن. من يعرف أين سيذهبون بعد ذلك؟ [ إضافة من دانيال بايبس: بعد وقت قصير من هذا النقاش، هاجم الإيرانيون باكستان.] يجب التعامل مع النظام الإيراني، وعلى وجه الخصوص، بنيته التحتية النووية. وتبدي حكومة الولايات المتحدة قلقها لكنها أوضحت أنها لن تفعل أي شيء. من يعرف؟ من الممكن أن تكون هذه خدعة، لكن في هذه المرحلة، لا يوجد سبب لعدم تصديقها. إن إيران هي المصدر الرئيسي للعديد من مشاكل الشرق الأوسط، لكن حكومة الولايات المتحدة لم تجعل من الإطاحة بالجمهورية الإسلامية هدفاً لها منذ عام 1979. لم نساعد المنشقين قط على فعل أي شيء، خاصة في عام 2009. منذ عام وأكثر لم نستجب لمظاهرات مهسا أميني في عموم إيران. لقد حان الوقت لمواجهة المصدر الحقيقي لأغلب مشاكل الشرق الأوسط، وهو طهران.
س: هل كانت هناك أية عواقب على الصحفيين الذين رافقوا أعمال حماس القاتلة؟
ج: لقد تم ذكرهم والإشارة إليهم، لكني لا أعلم أنه تم إطلاق النار عليهم، ناهيك عن معاقبتهم.
س: وفي الوقت نفسه، تستمر المذبحة في روسيا وأوكرانيا دون أي احتجاج على مقتل المدنيين الأبرياء. لماذا النهج المختلف؟ لماذا، عندما تقوم إسرائيل بأي تصرف، يكون هناك مثل هذا التدقيق المكثف؟
ج: ليس فقط أوكرانيا، ولكن هل أنتم على علم بالتمرد الذي حدث في السابع والعشرين من أكتوبر، وليس في السابع من أكتوبر، الذي حدث في ميانمار، في بورما؟ إنه يمثل جهدًا كبيرًا من جانب المتمردين للإطاحة بالحكومة العسكرية الرهيبة هناك، ولكن عليك أن تبحث بجد للعثور على أي أخبار تخرج منه، ناهيك عن السودان، أو شرق الكونغو، أو غيرها من مناطق الصراع الأكبر بكثير. فحين يقاتل الغربيون أشخاصاً غير غربيين ـ الأميركيين في العراق أو الفرنسيين في غرب أفريقيا ـ فإن هذا يشكل خبراً جديداً، ويزداد الأمر سوءاً عندما يتعلق الأمر باليهود الغربيين. وهذا يحظى باهتمام أكبر بكثير مما يحدث عندما يقاتل غير الغربيين غير الغربيين.
س: ماذا عن روسيا؟ على أي جانب هي؟
 الأضرار الجانبية غير المتوقعة للحرب بين حماس وإسرائيل: رئاسة كلودين جاي لجامعة هارفارد. |
ج: كان لتاريخ السابع من أكتوبر العديد من الآثار في أماكن لم تكن تتوقعها أبداً، مثل رئاسة جامعة هارفارد. والسبب الآخر هو ربط الروس بشكل أوثق بإيران. ومع ذلك، فإن الروس لا يحتاجون إلى المزيد من العداوة، لذا فهم لا يثيرون المشاكل لإسرائيل بشكل غير مبرر. هناك وقف محدد لإطلاق النار بين روسيا وإسرائيل، وخاصة في سوريا. ويتجنبون إثارة المشاكل لبعضهم البعض. ربما سيأتي ذلك في المستقبل، لكن ليس الآن.
س: هل هناك فرصة لتصعيد الحرب بين إسرائيل وحماس؟ هل هناك ما يشير إلى أن هذا قد يمتد إلى إيران والولايات المتحدة والقوى العالمية المتورطة في ذلك؟
ج: لقد حدث بالفعل. فكر في: اليمن، الولايات المتحدة، بريطانيا. ومن الممكن أن يمتد إلى لبنان. لا أعتقد أن الحكومة السورية تسعى إلى إثارة المشاكل مع إسرائيل، لكن المشكلة قد تمتد بطرق أخرى. وتشير التقارير إلى أن المتمردين والمؤامرات الإيرانية تتحرك في الأردن. هناك العديد من الآثار المترتبة على ذلك مما كنت أتخيله قبل ثلاثة أشهر. وعلى وجه الخصوص، فإن تعطيل الحوثيين للتجارة العالمية ينطوي على احتمال حدوث جميع أنواع المشاكل. ماذا لو قاموا بتفجير ناقلة نفط؟
