عنوان لي انفورمالي: "Israele preso alla sprovvista"
- انفورمالي: باعتبارك شخصًا انتقد لسنوات عديدة الإدارة الإسرائيلية لصراعها مع الفلسطينيين، بدلاً من السعي لتحقيق النصر، هل فاجأك هجوم 7 أكتوبر؟
دانيال بايبس: نعم تماماً. ويبدو أن جرأة العملية وحجمها ونجاحها فاجأت الجميع، بما في ذلك حماس ورعاتها الإيرانيين. من كان يعلم أن قوات الدفاع الإسرائيلية كانت استخباراتها سيئة للغاية، وكانت سيئة الاستعداد، وغير قادرة على الاستجابة لساعات؟ الإدارة شيء وانعدام الكفاءة شيء آخر.
- انفورمالي: ما هي أبرز إخفاقات إسرائيل؟
- دانيال بايبس: أرى إخفاقين رئيسيين. فأولاً، الوهم القائل بأن حماس يمكن تحويلها عن أهداف الإبادة الجماعية من خلال فوائد اقتصادية، مثل تشغيل سكان غزة في إسرائيل. وهذا يكرر خطأ ارتكبه الصهاينة والإسرائيليون طوال تاريخهم. لقد فعلها تيودور هرتزل في كتابه الصادر عام 1902، وفعلها ديفيد بن جوريون في عشرينيات القرن الماضي، وفعلها موشيه ديان بعد عام 1967، وفعلها شمعون بيريز في اتفاقيات أوسلو عام 1993. ثانياً، تخلى الجيش الإسرائيلي بشكل أساسي عن العمليات الهجومية بخلاف العمليات الجوية، واستقر في مواقع دفاعية. ومن خط ماجينو (Maginot) إلى خط بارليف، فإن هذا النهج له أيضًا تاريخ طويل من الفشل.
- انفورمالي: في مقال لك مؤخرا كتبت أن إسرائيل لديها الآن الفرصة لتدمير حماس. ويفترض أن هذا يعني السيطرة الإسرائيلية على غزة. وماذا بعد؟
 روج تيوردور هرتزل لسياسة الإثراء في روايته "الأرض الجديدة القديمة". |
دانيال بايبس: لقد مر سكان غزة بتجربة فريدة منذ عام 2008: حيث تم استخدامهم كوقود للمدافع ليس من أجل كسب الحرب، بل ليكونوا ضحايا يمكن لحماس استغلالهم للحصول على التعاطف الدولي. هذه التجربة البائسة، التي تضمنت قصفًا جويًا متكررًا، تجد قسمًا كبيرًا من سكان غزة يريدون أن يعيشوا حياة طبيعية، أي عدم شن حرب على إسرائيل. آمل أن يقوم الإسرائيليون بتسليم غزة لمثل هؤلاء الأشخاص والسماح لهم بإدارة القطاع. فكر في هذا باعتباره نسخة مصغرة مما فعله الحلفاء في إيطاليا بعد عام 1945. على إسرائيل أن تجد ألسيد دي غاسبيري (Alcide De Gasperi) في غزة.*
- انفورمالي: يدعم النظام الإيراني حماس والعديد من أعداء إسرائيل الآخرين، بما في ذلك حركة الجهاد الإسلامي الفلسطينية، وحزب الله، وحكومة الأسد. هل ستتخذ إسرائيل إجراءات ضد طهران، عدوها الرئيسي؟
دانيال بايبس: لقد حدث بالفعل: فيروسات الكمبيوتر، وسرقة الأرشيف، وإعدام العلماء، وقصف المنشآت في سوريا، والمزيد. إلا أن كل هذه مجرد مناوشات مقارنة بهجوم محتمل على البنية التحتية النووية الإيرانية. وآمل بالتأكيد أن يتم ذلك عاجلاً وليس آجلاً.
- انفورمالي: هل تعتقد أن روسيا أعطت دعمها لحماس؟
دانيال بايبس: لا أعرف شيئاً عن مثل هذا الدعم. أظن أن بوتين لا يسعى إلى خلق أعداء إضافيين في الوقت الحاضر، لذا فهو لن يفعل أكثر من مجرد قول أشياء سيئة عن الديمقراطيات الغربية.
- انفورمالي: هل يمثل حزب الله تهديدا جديا لإسرائيل في هذه اللحظة؟
دانيال بايبس: إن ترسانة حزب الله الضخمة من الصواريخ والقذائف تجعل منه تهديداً أقوى بكثير لإسرائيل من حماس.
- انفورمالي: تُـرى هل تكون المذبحة التي ارتكبتها حماس في حق اليهود في إسرائيل ـ قطع الرؤوس، والاغتصاب، والرهائن، وأسر النساء كعبيد جنس ـ تعبيراً عن الوحشية الإسلامية في أبشع صورها؟
دانيال بايبس: نعم، وهي تشبه وحشية تنظيم الدولة الإسلامية في العراق وسوريا (داعش) في ذروتها في الفترة 2014-2015. لقد حرص تنظيم داعش على تقديم مبررات إسلامية دقيقة لوحشيته. ويشير مثالهم مرة أخرى إلى الحاجة الملحة إلى تحديث الإسلام.
- انفورمالي: إذا تصرفت إسرائيل بمفردها ضد حماس، ألن ينقلب العالم ضد إسرائيل؟
دانيال بايبس: نعم أتوقع أن يحدث ذلك. إن "الوقوف إلى جانب إسرائيل" يكون أسهل بكثير عندما يتم ذبح اليهود منه عن عندما تشن القوات الإسرائيلية الهجوم. ويتعين على إسرائيل أن تكون حذرة للغاية هنا، لأنها لا تستطيع أن تتحمل استعداء الديمقراطيات الغربية.
* ملاحظة من دانيال بايبس: من المرجح أن يجد القارئ غير الإيطالي مثال الألماني كونراد أديناور (Konrad Adenauer) مألوفاً لديه بشكل أكبر.
