مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة مارسيلو إيناريلي.
الرؤى الجيوستراتيجية: صرح الرئيس التركي رجب طيب أردوغان في 2 سبتمبر أن "الناتو بدون تركيا أمر لا يمكن تصوره. اليونان ليس لها قيمة في الناتو. إذا كانت هناك تركيا، فإن الناتو قوي، وإذا لم تكن هناك تركيا، فإن الناتو ضعيف". هل هو محق؟
دانيال بايبس: لا، إنه مخطئ، وذلك لسببين رئيسيين. أولاً، في حين أن تركيا تقدم أصولًا مهمة إلى حلف الناتو - قواتها المسلحة الكبيرة، والصناعة العسكرية الهائلة، والموقع الجغرافي المهم - فإن الإجراءات التركية أفسدت جميع هذه الأصول. القوات تهاجم المدنيين في سوريا، والسلاح يذهب إلى إثيوبيا، ويؤدي الموقع إلى مطالبات برية وبحرية شائنة. ثانيًا، اليونان عضو مخلص في الناتو، وقد عززت قوتها العسكرية، وهي تعمل بشكل مثمر مع شريكين من خارج الناتو، قبرص وإسرائيل. إن مصداقية اليونان تجعلها أكثر قيمة لحلف الناتو من تركيا.
 اجتذبت خطة "بلو هوملاند" المشينة أتباعًا في تركيا. |
الرؤى الجيوستراتيجية: بعد يوم واحد فقط، في 3 سبتمبر اتهم أردوغان أثينا بالاحتلال غير القانوني لجزر في بحر إيجه وهدد بالاستيلاء على الجزر اليونانية: "احتلالكم للجزر لا يربطنا. عندما يحين الوقت والساعة سنفعل ما هو ضروري". كما ذكّر اليونانيين "بألا ينسوا إزمير"، في إشارة إلى انتصار تركيا على القوات اليونانية قبل قرن بالضبط. ما رأيك في هذه التصريحات؟
دانيال بايبس: إنني أراها بمثابة إلهاء خطير للغاية في الوقت الذي يركز فيه الناتو على مساعدة أوكرانيا ضد عدوان بوتين. أي عمل عدائي من قبل أردوغان ضد اليونان لن يكون كارثة في حد ذاته فحسب، بل سيضر بشدة بالجبهة الموحدة ضد الغزو الروسي. يحتاج حلف الناتو إلى تحذير أردوغان بصوت عالٍ وواضح أنه سيقف مع اليونان ضد تركيا تمامًا كما يقف مع أوكرانيا ضد روسيا. كما أتساءل ما إذا كان بوتين قد شجع أردوغان على تهديد اليونان. إذا كان الأمر كذلك، فماذا يمكن أن يكون التهديد أو المقايضة؟
 ما الذي يطبخه بوتين (إلى اليسار) وأردوغان؟ |
الرؤى الجيوستراتيجية: على العكس من ذلك، قامت أنقرة مؤخرًا بإصلاح العلاقات مع دول الشرق الأوسط مثل الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية و سوريا وإسرائيل ومصر. لماذا تبدأ حملة السحر هذه الآن؟
دانيال بايبس: لاحظ التناقض الصارخ بين التهديدات ضد اليونان والعلاقات التي تشهد دفئًا سريعًا مع تلك الدول في الشرق الأوسط. بالنظر إلى أن تركيا ديكتاتورية بشكل فعال، ربما يكمن التفسير بشكل أقل في إستراتيجية متطورة وأكثر في تحيزات أردوغان وتناقضاته. بصفته متنمرًا غالبًا يتصرف بطريقة غير منطقية، ربما يرى دول الشرق الأوسط تهديدًا لسلطته بينما يرفض اليونان باعتبارها غير ذات أهمية. ليس سكان تركيا أكبر بثماني مرات من عدد سكان اليونان فحسب، بل شهد أردوغان عن كثب التدهور الاقتصادي لليونان في أعقاب الركود العالمي لعام 2008. لذلك، فهو يحشد الرأي العام ضد خصم يعتبره أضعف وبعيدًا عما يراه أكثر تهديدًا.
الرؤى الجيوستراتيجية: هل تشير هذه التغييرات في السياسة الخارجية إلى تحول تكتيكي أو استراتيجي؟
دانيال بايبس: كل ما يفعله أردوغان تقريبًا تكتيكي، سواء كان العمل مع الأكراد، أو تعزيز النمو الاقتصادي، أو شراء الأسلحة من روسيا، أو جلب السحر دوليًا. لديه هدفان ثابتان فقط: تجميع القوة الشخصية وإعادة توجيه أجندة إسلامية.
الرؤى الجيوستراتيجية: أصبحت تركيا على نحو متزايد مشكلة للحلفاء الغربيين من خلال عدم تلبية متطلبات التحالف للحكم الديمقراطي والعمل عن كثب مع خصومها (روسيا والصين). هل سيكون الناتو أفضل بدون تركيا؟
دانيال بايبس: قطعاً. تعتبر تركيا مسؤولية كلما واجه الناتو داعش أو إيران أو روسيا أو الصين. يُقدم منع أنقرة من انضمام السويد وفنلندا إلى الحلف مثالاً جاء في الوقت المناسب على أنها تعرقل حلف الناتو.
الرؤى الجيوستراتيجية: هل يجب على التحالف استكشاف طرق طرد تركيا أو تهميشها؟
دانيال بايبس: نعم، على الرغم من أنني أشك كثيرًا في أن هذا يحدث بسبب عقلية ترى في أردوغان انحرافًا وتتوقع عودة تركيا القديمة في 1952-2002. لكن لدي أخبار للناتو. مع استثناء طفيف واحد فقط، تنظر جميع الأحزاب السياسية التركية الأخرى إلى حلف الناتو بمزيد من العداء من أردوغان. بالمناسبة، لقد شاهدت ضعف حلف الناتو بشكل مباشر في عام 2017، عندما استضافت منظمتي، منتدى الشرق الأوسط، حدثًا لحلف شمال الأطلسي ووقف 11 وفدًا من الدول بشكل واضح إلى جانب أنقرة بدلاً من المبدأ التأسيسي لحلف الناتو "لحماية حرية" شعوبها.
الرؤى الجيوستراتيجية: كحل أسهل من طرد تركيا، لقد اقترحت إنشاء الناتو 2.0 بدون تركيا. في ماذا تفكر؟
دانيال بايبس: من الممكن نظريًا طرد تركيا من الناتو، لكن الأمر صعب ومثير للجدل. أقترح إنشاء منظمة جديدة تضم جميع الأعضاء الـ 29 الآخرين ولكن ليس تركيا. بعد ذلك، قم بتحويل جميع أصول الناتو إلى المنظمة الجديدة. هذه المرة، يجب تضمين قواعد واضحة للعضوية والطرد. بينما نحن مبدعون، ماذا عن حذف المرجع الجغرافي وتسميته شيئًا مثل التحالف العالمي للديمقراطيات؟ ثم يفتح ذلك الباب أمام انضمام إسرائيل والهند وأستراليا واليابان وكوريا الجنوبية ودول أخرى. يمكن أن تصبح أمم متحدة أولية للديمقراطيات.
الرؤى الجيوستراتيجية: ألن تتسبب تركيا في المزيد من المشاكل خارج الناتو، وتتحالف بشكل أوثق مع روسيا والصين؟
دانيال بايبس: لا أعتقد ذلك. أولاً، تحتاج تركيا إلى الناتو أكثر مما يحتاجه الناتو إلى تركيا. انضمت تركيا إلى الناتو عام 1952 خوفًا من روسيا. بغض النظر عن مدى صداقة بوتين وأردوغان الآن، يعرف الأتراك من هو الرئيس ومن الذي انتصر في قرنين من الحرب. ثانيًا، تتعاون أنقرة بشكل وثيق بالفعل مع موسكو وبكين في المجالات الدبلوماسية والمالية والتجارية والعسكرية. عضوية الناتو لم تمنعها.
