مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة نيرام فيريتي.
عنوان لي انفورمالي: "سينتهي الأمر بالدموع بالنسبة لروسيا"
انفورمالي: هل كان والدك الراحل ريتشارد بايبس، الباحث البارز في التاريخ الروسي، سوف يفاجأ بالحرب العدوانية التي شنها فلاديمير بوتين على أوكرانيا؟
يوجد قدر من النقد الذاتي والتعاطف مع بوتين في الغرب، وخاصة في اليمين، لكن حتى الآن، لم يكن له أهمية سياسية وأتوقع أن يظل عاجزًا.
دانيال بايبس: يجب أن أصرح بأنه، على الرغم من تركز وظيفته العامة على التحذير من خطر العدوان الروسي، فقد أساء فهم بوتين. في عام 2011، قال إن "حلف الناتو تم إنشاؤه خصيصًا لمواجهة التهديد الروسي. التهديد الروسي غير موجود. ... لذلك أعتقد أن الوقت قد حان للنظر في حله".
انفورمالي: قال سيرجي كاراجانوف، الملقب بـ "الرجل الذي يقف وراء شغب بوتين"، "نشعر أننا جزء من حدث ضخم في التاريخ، ولا يتعلق الأمر بالحرب في أوكرانيا فحسب، بل يتعلق بالسحق الأخير للنظام الدولي الذي تم إنشاؤه بعد الحرب العالمية الثانية". كما صرح بأن روسيا "في حالة حرب مع الغرب". ما هي افكارك؟
دانيال بايبس: يبدو أن المدرسة الفكرية الأوروبية الآسيوية التي يبلغ عمرها قرنًا من الزمان قد استحوذت على خيال بوتين وأطلقت طموحاته. حسنًا، نعم، إذا رغبت روسيا في أن تكون في حالة حرب مع الغرب، فسوف تحظى بحرب. لكن كل شيء سيكون أفضل حالًا بدون هذه الفكرة المدمرة.
انفورمالي: اعتمدت مقاومة أوكرانيا لروسيا على المساعدة العسكرية والاقتصادية من الولايات المتحدة وحلفائها. يُرجى تقييم سياسة إدارة بايدن تجاه أوكرانيا.
دانيال بايبس: هي سياسة جيدة نوعاً ما. كان من الممكن أن يكون التحضير أفضل ويمكن أن تتدفق الأسلحة بشكل أسرع، لكن الإدارة لديها الأساسيات الصحيحة وقدمت القيادة اللازمة. مع مرور الوقت، تتحسن السياسة والإجراءات.
انفورمالي: يبرر بوتين حربه على أوكرانيا على أساس التهديد المزعوم للأمن الروسي من خلال توسع حلف الناتو في أوروبا الوسطى، ويدعم بعض المحللين السياسيين الغربيين (مثل جون ميرشايمر) هذه الحجة. فما تعليقك؟
دانيال بايبس: يوجد قدر من النقد الذاتي والتعاطف مع بوتين في الغرب، وخاصة في اليمين، لكن حتى الآن، لم يكن له أهمية سياسية وأتوقع أن يظل عاجزًا. بالمناسبة، لقد فوجئت أن اليسار، بشكل عام، استجاب لأزمة أوكرانيا بشكل أفضل من استجابة اليمين.
انفورمالي: هل ستنتهي هذه الحرب بمزيد من الدموع لأوكرانيا والغرب أم المزيد من الدموع لروسيا؟
دانيال بايبس: روسيا. ستنتهي الأزمة بمأساة لروسيا، بغض النظر عن أداء قواتها في ساحة المعركة، وبغض النظر عن الدعم السياسي المحلي، وبغض النظر عن مدى مساعدة بكين والآخرين. يُقارن غزو أوكرانيا بغزو صدام حسين للكويت عام 1990. كلاهما يؤذي المعتدي أكثر من الضحية.
 "يُقارن غزو أوكرانيا بغزو صدام حسين للكويت عام 1990. كلاهما يؤذي المعتدي أكثر من الضحية". |
انفورمالي: كان موقف إسرائيل تجاه روسيا منذ 24 فبراير حذرًا، ويرجع ذلك أساسًا إلى عدم رغبة إسرائيل في تدخل روسيا في الضربات الإسرائيلية في سوريا ضد أهداف إيرانية وحزب الله. على الرغم من هذا التحذير، كانت موسكو معادية لإسرائيل (على سبيل المثال، قال وزير الخارجية سيرجي لافروف، في إشارة إلى الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي، إن أسوأ المعادين للسامية هم اليهود وأن هتلر من سلالة يهودية). هل الحذر الإسرائيلي يؤتي أكله؟
دانيال بايبس: بقدر ما أعلم، فإن جميع ردود الفعل الروسية السيئة تجاه إسرائيل اقتصرت على الأقوال دون أفعال. هذا يسمح للكرملين بالتذمر من استيائه دون خلق عدو جديد، وهو بالتأكيد لا يريده في هذه المرحلة. لذا، نعم، لقد نجح الحذر الإسرائيلي.
انفورمالي: قام الرئيس التركي رجب طيب أردوغان بابتزاز حلف الناتو بسبب قبوله انضمام السويد وفنلندا. هل هذه خطوة ذكية له ولبلاده؟
أدت لعبة أردوغان السخيفة إلى إثارة غضب أعضاء حلف الناتو وأكدت الشعور الحالي بأن تركيا حليف بالاسم فقط.
دانيال بايبس: لا إطلاقا. تعتمد الحكومة السويدية على عضو كردي في البرلمان، لذا فهي لن تجيب طلب أردوغان؛ وفنلندا ليست ذات صلة بشكل أساسي. أدت لعبة أردوغان السخيفة إلى إثارة غضب أعضاء حلف الناتو وأكدت الشعور الحالي بأن تركيا حليف بالاسم فقط.
انفورمالي: لقد كنت تطالب بطرد تركيا من حلف الناتو منذ عام 2009؛ هل هذا يبدو الآن وكأنه منظور أكثر احتمالا؟
دانيال بايبس: لا، ليس كذلك. بدءًا من وزارة الدفاع الأمريكية ، تأمل جيوش حلف الناتو أن تعود الأيام الخوالي وأن تعود تركيا إلى كونها حليفًا حقيقيًا. علاوة على ذلك، فإن طرد تركيا من حلف الناتو يتطلب الإجماع، وهو أمر يصعب تحقيقه. سيكون إنشاء حلف الناتو 2، ناقص تركيا، أسهل بكثير، لذا أوصي ببنائه.
انفورمالي: بالكاد أدانت دول الشرق الأوسط الغزو الروسي. لماذا؟
دانيال بايبس: على المستوى الرسمي، أيدت 13 حكومة شرق أوسطية قرار 2 مارس في الأمم المتحدة، قرار الجمعية العامة الذي يدين روسيا، وصوتت 1 (سوريا) ضده، و 3 (الجزائر، إيران، العراق) امتنعت عن التصويت، و 1 (المغرب) لم تصوت. لكن رد الفعل الفوري هذا لم يكن له أهمية دائمة تذكر الآن بعد أن تُرجمت الأزمة الأوكرانية إلى نقص في الأسمدة والحبوب والغاز والسياحة. تهتم معظم دول الشرق الأوسط بالبقاء بعيدًا عن طريق الأذى أكثر من اهتمامها بالأخلاق أو المصالح طويلة الأجل.
 لوحة نتائج الجمعية العامة للأمم المتحدة للتصويت في 2 مارس على العدوان الروسي على أوكرانيا. |
