[مقدمة المحررين] تحدث دانيال بايبس في استعادة عطلة نهاية الأسبوع لمركز ديفيد هورويتز للحرية لعام 2021، والتي عقدت في الفترة من 11 إلى 14 نوفمبر في منتجع بريكرز في بالم بيتش، في فلوريدا. وتطرق إلى الظاهرة الجديدة المهمة المتمثلة في تضخم عدد المسلمين السابقين.
لا تفوتوا هذا الحديث المهم. يتبع نسخة منقحة.
الوسائط المتعددة لهذا المنشورفيديوhttps://vimeo.com/653462929 |
بايبس: المسلمون السابقون هم موضوعي اليوم. لو كنتَ قد ذكرتهم لي قبل بضع سنوات فقط، لكنتُ سأقول إنهم ليس لهم أي أهمية تتجاوز بعض الأفراد، معظمهم يختبئون في الخفاء، ولا يسمحون للعالم أن يعرف عن عدائهم للإسلام. لكنني استنتجت مؤخرًا أنهم يمثلون ظاهرة مهمة، خاصة أنهم يتحدون الإسلام بطريقة غير مسبوقة، تاركين المسلمين مع القليل من الدفاعات الفعالة.
 باراك أوباما في كينيا. |
سأركز هنا على ظاهرة المسلمين السابقين في الغرب، مع ترك البلدان ذات الأغلبية المسلمة جانبًا. الأرقام غير دقيقة: أحد التقديرات فيها حوالي 15000 مسلم ينقطعون عن الإسلام أو يتركون الإسلام كل عام في فرنسا و 100 ألف ينقطعون عن اعتناق الإسلام في الولايات المتحدة. بمرور الوقت، يصل هذا إلى عدد كبير من السكان؛ ربما ربع الأشخاص من أصول إسلامية الذين يعيشون في الغرب هم الآن مسلمون سابقون. إنهم يوازنون تقريبًا المتحولين إلى الإسلام، الذين يميلون إلى أن يكونوا أكثر شهرة، شخصيات مثل مالكولم إكس ومحمد علي وكيث إليسون. وبالرغم من ذلك، فإن بعض المسلمين السابقين معروفون جيدًا، وإن كانوا أكثر تحفظًا؛ منهم باراك حسين اوباما.
في الولايات المتحدة، وجد استطلاع للرأي أن حوالي 55٪ من المسلمين السابقين أصبحوا ملحدين، وحوالي 25٪ مسيحيين، و 10٪ غير معروفين. للمسلمين السابقين تأثير من خلال ثلاث طرق متميزة: ترك الإسلام علانيةً، والتنظيم والاتحاد مع مسلمين سابقين آخرين، ورفض الرسالة الإسلامية. دعونا نلقي نظرة على كل من هذه الأنشطة.
أولاً، إن ترك الإسلام في حد ذاته علنًا يشكل بيانًا رئيسيًا. على الرغم من حظره عمومًا في البلدان ذات الأغلبية المسلمة، إلا أن القيام بذلك يعد أمرًا قانونيًا في الغرب بالطبع. ولكن حتى في أوروبا وأمريكا الشمالية، يواجه المسلم السابق الرفض من قبل الأسرة والنبذ الاجتماعي والإذلال والشتائم والتهديدات والانتقام وأحيانًا الهجمات العنيفة. لذلك، يتطلب الأمر دائمًا شجاعة وقدرة على التحمل.
وبناءً على ذلك، فإن الابتعاد عن الإسلام يميل إلى توخي الحذر أو الخفاء. من الواضح أن سلمان رشدي ترك الإسلام لكنه تظاهر بالبقاء مسلماً. والشيء نفسه ينطبق على نجم البوب زين مالك، ورئيس الأرجنتين الأسبق كارلوس منعم، وكما ذكرنا، باراك أوباما. ولد أوباما ونشأ مسلماً، وترك الدين بهدوء ثم نفى بشكل غير متسق القيام بذلك، وهو أمر حرضت عليه وسائل الإعلام.
ينتشر الأشخاص الآخرون الذين تحولوا عن الدين بين العامة، ولمعرفتهم الإسلام عن كثب من الداخل، فهم ينشرون هذا الوعي. من بينهم ابن وراق، المؤلف الذي ألف نحو اثني عشر كتابا عن الإسلام، بما في ذلك لماذا أنا لست مسلماً؛ نوني درويش، مؤلفة كتاب Now They Call Me Infidel؛ آيان هرسي علي مؤلفة هرطقة. سهراب أهماري، مؤلف كتاب بعنوان رحلتي إلى الإيمان الكاثوليكي. حدث الانسحاب العلني النهائي من اعتناق الإسلام في عام 2008، عندما عمَّد البابا بنديكتوس نفسه الصحفي مجدي علام خلال البث التلفزيوني لصلصة عيد الفصح في الفاتيكان.
ثالثًا، يجادل المسلمون السابقون المؤمنين ضد الإسلام. وفاء سلطان في لوس أنجلوس تخاطب زملائها الناطقين باللغة العربية، وتجد خطأً في الإسلام وتدعوهم إلى تركه. زينب الرزوي في فرنسا لها دور بارز جدا على غرار حامد عبد الصمد في ألمانيا. الأخ رشيد في فرجينيا هو ابن إمام مغربي، مسيحي إنجيلي، وله برنامج تلفزيوني دولي باللغة العربية. كما يوحي هذا، يجد العديد من المسلمين السابقين أنهم لا يستطيعون الابتعاد عن الإسلام وحسب، لذا فإن تبرير أفعالهم وإقناع الآخرين باتباعهم يأخذ دورًا مركزيًا في حياتهم.
تسببت العروض التي قام بها هؤلاء الكتاب المسلمون السابقون المطلعون والملهَمون الذين يعيشون في الغرب في إحداث صدمة في بلدانهم الأصلية. نظراً لكونه محميًا تاريخيًا من قبل العرف والقانون من أي نوع من النقد، يفتقر الإسلام إلى الدفاعات اللازمة لمثل هذه الانتقادات: تميل اللقطات المتناثرة والقمع لأن تكون ردود الفعل المفضَلة، بدلاً من الدحض المنطقي، تذَّكر الرسوم الكاريكاتورية الدنماركية عن محمد والغضب العنيف الذي تسببت فيه. حتى السخرية ممنوعة. السلطات القلقة تحظر الانتقادات؛ إذا لم يفلح ذلك، فإنهم يسجنون الجناة. حتى أنهم يلفقون المؤامرات الصهيونية.
ولكن يدفع المسلمون السابقون المؤمنين بشغف وسلطة فريدة من نوعها إلى التفكير النقدي في دينهم. ساهمت هذه الجهود في انخفاض كبير في التدين الإسلامي. على سبيل المثال، تم تلخيص دراسة استقصائية كبرى تسمى الباروميتر العربي في مجلة الإيكونوميست بالطريقة التالية: "يبدو أن العديد من المسلمين الناطقين بالعربية يتخلون عن الإسلام". ينتج هذا التحرك نحو وجهات النظر العلمانية في جميع أنحاء العالم الإسلامي جزئيًا عن المسلمين السابقين في الغرب الذين يتمتعون بحرية نشر تجاربهم وأفكارهم.
كما قلت في البداية، لم يكن هناك شيء مثل هذا في 1400 عام من تاريخ الإسلام، إنها ظاهرة جديدة. وهكذا يتحدى هؤلاء المسلمون السابقون المتشبثون برأيهم دين ميلادهم، مما يساعد على تحديثه وتقليل سطوته. لقد بدأ دورهم لتوه مع تزايد رتبهم وتعثر المسلمين الأتقياء في مواجهة هذا التحدي. سيكون المسار ممتعًا ولا يمكن التنبؤ به؛ وأنا أحثكم على مراقبة ذلك.
_______________________
سؤال: هل لحركة المسلمين السابقين دور في تدفئة المواقف في العالم العربي تجاه إسرائيل؟
بايبس: نعم. بشكل شبه دائم، المسلمون السابقون مؤيدون لإسرائيل. لم ألتقِ بعد بشخص ليس كذلك. يبدو أن رفض الإيمان يعني أيضًا رفض سياساته. هذا لا يعني أن المسلمين السابقين قادوا الاتفاقيات الإبراهيمية أو تغييرات أخرى على مستوى الدولة، لكنهم يؤثرون على نطاق واسع على الرأي العام ويدعمون التطور غير العادي للعالم الإسلامي الذي أصبح أقل عداءً لإسرائيل. بالطبع، ما زال الكثير من الإسلاميين وغيرهم يريدون القضاء على الدولة اليهودية - لا أنساهم للحظة. لكن بشكل عام، انخفض العداء تجاه إسرائيل بشكل كبير، وهو ما تعكسه الاتفاقيات الإبراهيمية. لكن عندما يحدث ذلك، أصبح اليسار العالمي معاديًا لإسرائيل أكثر من أي وقت مضى. لذلك، تتمتع إسرائيل اليوم بعلاقات أفضل مع المملكة العربية السعودية مقارنة بإسبانيا أو السويد.
سؤال: هل يقلل المسلمون السابقون من خطر الإسلام الراديكالي في الولايات المتحدة؟ ماذا عن الإرهاب؟
بايبس: نعم، إنهم يفعلون ذلك، ليس بقدر المخبرين (بسبب استبعادهم عمومًا من حياة المسلمين، خاصة عندما يصبحون علنيين) ولكن كمترجمين ومتسللين للشرطة، وبشكل عام يجادلون ضد استرضاء الحركة الإسلاموية.
ربما تكون قد لاحظت أخبارًا أقل بكثير عن الجهاد العنيف في الولايات المتحدة. سببان يفسران هذا. أولاً، أصبحت مكافحة الإرهاب أكثر فاعلية بكثير، مما يجعل هجومًا بأسلوب 11 سبتمبر غير وارد تقريبًا. ثانيًا، ما أسميه النخبة - الشرطة والسياسيون والصحافة والقساوسة والأساتذة والمدعون العامون - جعلوا من الصعب معرفة الجهاد. عندما تقع هجمات الإسلاميين، فإنهم يميلون إلى تصويرها على أنها مجرد حلقات عنف بدون دافع. توجد استثناءات، مثل هجمات ماراثون بوسطن وفورت هود، ولكن معظم ما يبدو أنه هجمات جهادية لم يتم الإبلاغ عنها، على الرغم من أنها تحدث على ما يبدو كل بضعة أشهر.
 تصوير جنائي ليوسف ابراهيم. |
مثال واحد من عام 2013: قتل مصري مسلم في نيوجيرسي اثنين من الأقباط وذبح جثتيهما. تم القبض على الجاني يوسف إبراهيم وإدانته وهو يتعفن في السجن. لكنه لم يُظهر قط، ولا حتى أثناء إجراءات المحكمة، أي تلميح لدوافعه. هل تقاتل الشبان الثلاثة على فتاة، أو على المال، أو على النهب، أو على الدين؟ هل إبراهيم مجرم عادي أم جهادي؟ لقد تابعت هذه القضية لمدة ثماني سنوات وليس لدي أي فكرة. بشكل عام، أرى عنفاً جهادياً أقل مما كان عليه في السابق ولكن يبدو أنه أكثر مما هو عليه الحال.
سؤال: لماذا لا يستخدم المؤلف المعروف باسم ابن الوراق اسم ميلاده؟
بايبس: ابن الوراق يعني "ابن صانع الورق" وكان اسمًا للمتشكك في الإسلام في العصور الوسطى. كمسلم هندي يعيش في أوروبا، نشر " لماذا لست مسلماً" عام 1995؛ بعد فترة وجيزة من قضية رشدي، دفعه مرسوم الخميني إلى تبني اسم مستعار. كان ذلك قبل ربع قرن، والآن ابن الوراق مرتاح جدا بشأن هويته. لن أذكر اسمه الحقيقي، لكن ليس من الصعب اكتشافه.
لقد أصبح عالمًا مهمًا جدًا في الإسلام. من بين أمور أخرى، قام بإحياء الدراسات قبل أن يتولى التصحيح السياسي زمام الأمور حوالي عام 1980، وأعاد الدراسات من عام 1912 أو 1865 التي نُسيت، وبعضها باللغة الألمانية قام بترجمتها إلى الإنجليزية. إنها مجموعة رائعة من المعلومات عن الإسلام والقرآن والنبي محمد وما إلى ذلك.
سؤال: أعيش في نيوجيرسي، التي تضم أكبر عدد من السكان المسلمين في الولايات المتحدة. لقد عرفت المسلمين طوال حياتي. انا مدرس. أخبرني الطلاب أنهم لا يؤمنون بأي شيء عن الإسلام، لكن لا يمكنهم الإعلان عنه لأنهم إذا فعلوا ذلك، فإن أفراد أسرهم سيقتلونهم. هناك الكثير من المسلمين الذين لا يريدون أن يكونوا مسلمين. أطلب منك بتواضع، أن لا تنتقد المسلمين، فهم أناس مثلنا تمامًا. المشاكل في نظام العقيدة، نظام العقيدة في الإسلام.
بايبس: أنا أقبل وجهة نظرك ولا أنتقد المسلمين أو الإسلام. أنتقد الإسلام الراديكالي. أنا أتفق مع وجهة نظرك حول عدم انتقاد المسلمين ككل، لأنهم يختلفون بشكل كبير فيما بينهم. وبالمثل، أتجنب انتقاد الإسلام، الديانة التي يبلغ عمرها 1400 عام والتي تنتشر في جميع أنحاء العالم وتتخذ أشكالًا مختلفة، بعضها أكثر عدائية من البعض الآخر. إذا كنت تنتقد الإسلام ككل، فما الذي تنتقده بالضبط؟ أريد أيضًا أن أعمل مع مسلمين غير راديكاليين ضد المسلمين الراديكاليين، وانتقاد دينهم يجعل هذا الأمر أكثر صعوبة. إنني أنتقد الحركة الإسلاموية، وهي شكل من أشكال القرون الوسطى والأيديولوجية والمثالية المتطرفة لهذا الدين.
الآن، قد يختلف البعض منكم مع هذا التمييز، بحجة أن الحركة الإسلاموية هي الشكل الحقيقي الوحيد للإسلام، حسناً، هذا هو امتيازك. لكن إذا كنت تريد العمل بشكل فعال في السياسة الأمريكية، فيجب أن تقوم بهذا التمييز. لن يدعم الأمريكيون حربًا دينية ولا تستطيع حكومة الولايات المتحدة محاربة دين، بل أيديولوجية فقط. إنك لن تذهب بعيدًا إذا كنت معاديًا للإسلام، لذا أقترح أن تكون مناهضًا لهذا الشكل المتطرف من الدين في الأماكن العامة، إن لم يكن في قلبك.
سؤال: ألا يدعو القرآن إلى التظاهر بأنك صديق الكفار حتى تصل إلى مرحلة يمكنك فيها القضاء عليهم؟
بايبس: نعم هو كذلك. لكني أحذر من اقتباس بعض المقتطفات في الترجمة والقول: "آه، هذا هو القرآن". القرآن وثيقة شديدة التعقيد ومتناقضة مع ذاتها. يتم فهمها بطرق مختلفة من قبل قراء مختلفين في أوقات مختلفة. ذات مرة درست القرآن باللغة العربية مع شيخ في مصر. في غضون عدة أشهر، قمنا بتغطية بضع صفحات فقط. خارج التعقيد النصي، هناك مجموعة واسعة من التفاسير. إنه كتاب كبير ويمكنك قبول جزء معين أو رفضه أو حتى عكسه.
 آية "لا إكراه في الدين" مبيَّنة في القرآن. |
لقد كرست مقالاً لتفسير العبارة المختصرة "لا إكراه في الدين" ووجدت تسعة تفسيرات بديلة - ومتباينة للغاية - لها عبر العصور والقارات. لذا، نعم، القرآن وثيقة جهادية بشكل فريد، لكن احذر من اختزالها إلى أمر بسيط.
جزء من إصلاح الإسلام هو تفسيره بطرق جديدة، حيث يتغير كل دين بمرور الوقت. اليهود والمسيحيون يفعلون ذلك، وبشكل دراماتيكي. كيف يمكن للمرء أن يكون مسيحياً تقياً ويؤيد الشذوذ الجنسي؟ الكتاب المقدس واضح جدًا في هذا الموضوع، لكن بطريقة أو بأخرى، هناك العديد من الطوائف تفعل ذلك. كيف يمكن أن يتم المصادقة على العبودية منذ 150 عامًا وهي الآن لعنة على مستوى العالم؟ نفس الشيء يحدث مع القرآن. يتبنى المسلمون في داعش أو طالبان النسخة الأكثر عنفًا، والبعض الآخر يتبنى النسخة المعتدلة.
سؤال: كيف نميز من يسمون بالمسلمين المتطرفين عن المسلمين العاديين؟
بايبس: تختلف وجهات نظر المسلمين، ومن الواضح أنهم ليسوا كتلة واحدة، يفكر فيها الجميع على حد سواء. بعض المسلمين إسلاميون، ومتطرفون، وطوباويون، يسعون لتطبيق الشريعة وبناء خلافة، ودعم داعش، وطالبان، وحركة الشباب، والقاعدة، وما إلى ذلك. إنهم العدو.
لكن ليس كل المسلمين يندرجون في هذه الفئة. هناك عدد متزايد يعارض بشدة كل ما سبق. لم أناقش سبب تراجع المسلمين عن اعتناق الإسلام، لكن ربما يكون السبب الأكثر أهمية هو شعورهم بالرعب من الحركة الإسلاموية. لا يزال الكثير مسلمين. هؤلاء هم الأشخاص الذين يمكننا ويجب علينا العمل معهم.
أما عن كيفية تمييز الإسلاميين عن المسلمين غير الإسلاميين: فهذا ليس بالأمر السهل. لقد قدمت حوالي مائة سؤال لموظفي الهجرة ولكن في الحياة العادية يتعلق الأمر بالحدس والخبرة.
سؤال: أنت تقول إننا بحاجة إلى العمل مع المسلمين، وخاصة في السياسة. ألا يشترك جميع المسلمين في أهداف معينة؟
بايبس: بالكاد. من المؤكد أنهم جميعًا مسلمون ولديهم جميعًا نفس القرآن. يتطلع البعض إلى نظام إسلامي، والبعض الآخر لا. لكن كما اقترحت سابقًا، يختلف تفسير القرآن من شخص لآخر ومن مجموعة إلى أخرى. إعلان أن جميع المسلمين أعداء يشمل 80٪ إلى 85٪ ليسوا إسلاميين و 10٪ إلى 15٪ منهم إسلاميين.
جمع المناهضين للإسلاميين مع الإسلاميين أو نبذ المسلمين باعتبارهم متشابهين يعني التنازل ليس فقط عن حليف ولكن أيضًا عن الفاعل الرئيسي في الحرب الأهلية الدائرة بين المسلمين. المعركة الرئيسية بين المسلمين، ونحن لسنا مسلمين، نحن رفاق فحسب. هناك مليار مسلم وأكثر، ونريد مساعدة أولئك الذين يقاتلون الإسلاميين في قتال يدور في كل مكان تقريبًا يعيش فيه المسلمون.
آمل أن أعمل مع المناهضين للإسلاميين لمساعدتهم على إخراج أفكارهم من خلال منحهم منصات، والتصفيق لهم، وتزويدهم بالأموال حتى يتمكنوا من محاربة حربنا ضد المتطرفين بشكل أكثر فاعلية. أنا أشجعك على مساعدتهم أيضًا.
سؤال: هل يستمر الإسلام الراديكالي في اكتساب القوة؟
بايبس: بشكل عام، لا، على الرغم من وجود استثناءات مثل باكستان. في الغالب، يرى المسلمون كيف تبدو الحياة في ظل الحكم الإسلامي في إيران والسودان وتركيا وليبيا وأينما ترى نظامًا إسلاميًا. ويقولون: "لا، شكرًا". مع مرور الوقت، إذن، المزيد والمزيد من المسلمين يعارضون الحركة الإسلاموية. بلغت الحركة الإسلاموية ذروتها منذ حوالي عقد من الزمان. بدأت في عشرينيات القرن الماضي، وبلغت ذروتها في عام 2012، وهي الآن في تراجع في الغالب. ينتج هذا جزئيًا أيضًا عن الاقتتال الداخلي بين الإسلاميين.
سؤال: لقد سفكت الولايات المتحدة الدماء والأموال نيابة عن المسلمين في أفغانستان ضد الاتحاد السوفيتي، ونيابة عن الكويت ضد العراق، وفي حالات كثيرة؛ هل يعطي المسلمون الفضل للأمريكيين على هذا؟
بايبس: نادراً؛ هناك تقدير ضئيل للغاية بين المسلمين لما فعله الأمريكيون. انظر إلى الكويت: قبل ثلاثين عامًا، خضنا حربًا كبرى للدفاع عن الكويت وإعادة إنشاء الكويت البائدة. لكن تحدث مع الكويتيين الآن وتلك الذكرى على وشك التلاشي. إنهم معادون لأمريكا مثلهم مثل غيرهم من المسلمين. لذلك أجيب، "حسنًا، لقد كانت خدمتك شرفًا". وبالمثل في العراق، حيث أنقذنا السكان من نهب صدام حسين ولكن في غضون أسابيع من الإطاحة به، رفض العراقيون المساهمة الأمريكية وصوروها على أنها عملهم الخاص - تمامًا مثل شارل ديجول الذي ادعى، بعد فترة وجيزة من يوم النصر، أن الفرنسيين حرروا فرنسا. لذا لا، فنحن لا نحصل على الكثير من المفاخر ولا ينبغي أن نتوقع ذلك.
سؤال: إلى أي مدى غيّر تحرك دونالد ترامب لإحلال السلام في الشرق الأوسط الآراء؟
بايبس: من بين الدول الأربع ذات الأغلبية المسلمة في الاتفاقيات الإبراهيمية، فإن مواطني الإمارات العربية المتحدة هم الأكثر حماسًا. أحدثت الاتفاقات فرقًا حقًا، مما أدى إلى مزيد من التحرر. كان الإماراتيون يسيرون بالفعل في هذا الاتجاه - فكر في عام التسامح في 2019، ومعبد دبي الهندوسي، ومجمع الأديان في أبو ظبي بمسجده وكنيسته وكنيسه - لكن الدفع الأمريكي ساعد في دفع الأمور إلى الأمام.
لا أعرف الكثير عن البحرين لكنها تبدو جيدة أيضًا. السودان لديه انقلاب يصرف الأنظار عن موضوع إسرائيل. في المغرب، تمت الصفقة على مستوى الدولة ولم يكن لها تأثير كبير.
سؤال: العديد من البنوك الغربية الكبرى، مثل سيتي بنك و ويلز فارجو و جى بي مورجان، لديها أقسام متوافقة مع الشريعة الإسلامية. بعد مرور عام، يأتي مستشار إسلامي ويقسم الأرباح إلى أثمان، جزء منها يذهب للجهاد. هل يمكنك التعليق على هذا؟
بايبس: تعزز الصناعة المصرفية المتوافقة مع الشريعة الإسلامية الأعمال المصرفية بدون فوائد. هذه، في الواقع، فكرة حديثة تعود إلى الهند في ثلاثينيات القرن الماضي، عندما ابتكر مفكر إسلامي كبير يُدعى أبو الأعلى المودودي "الاقتصاد الإسلامي".
القرآن حرم الربا، أو الفائدة على المال. تاريخيًا، تجاوز المسلمون هذا العائق المالي من خلال جميع أنواع الحيل. على سبيل المثال، إذا كنت أرغب في شراء سيارة بالتقسيط، فأنت تبيع لي السيارة بسعر مبالغ فيه وأدفع لك مقابل ذلك مع مرور الوقت. يُعرف بعقد المرابحة، وينتهي بي الأمر بدفع فائدة لك، بما يتوافق تمامًا مع الشريعة الإسلامية. إنه ليس بروح القرآن، لكنه يتبع حرف القرآن.
في الثلاثينيات، طور المودودي فكرة عمل البنوك الحديثة على أساس عدم الفائدة. انطلق هذا في التسعينيات، التقديرات لديها أكثر من 3 تريليونات دولار من الأصول المالية في حسابات بدون فوائد. وكما أشرت بشكل صحيح، فإن البنوك الغربية قد ذهبت إلى هذا الأمر بطريقة كبيرة وهي أكثر أهمية بالنسبة للخدمات المصرفية المتوافقة مع الشريعة الإسلامية من، على سبيل المثال، بنك أبو ظبي الإسلامي الأصغر بكثير.
 المقر الرئيسي لمصرف أبوظبي الإسلامي. © دانيال بايبس |
بالطبع، يتقاضون فائدة، لكنهم مقنَّعون من خلال الرسوم المصرفية والإضافات الأخرى؛ إنها فقط لا تسمى رسميا الفائدة. لذا فإن الأمر برمته هو في الأساس عملية احتيال. إنه لا يرقى إلى مستوى كبير، ولكن إذا كان يجعل الناس يشعرون بالرضا، فلماذا لا؟ إذا كانوا يفضلون دفع الرسوم المصرفية أو الحصول على دخل لا يسمى الفائدة، فهذا جيد.
ثم هناك مشكلة ألمحت إليها، وهي دعم الجهاد. في بعض الحالات ، ليس في سيتي بنك أو ويلز فارجو أو جى بي مورجان لتكون متأكداً، تُستخدم الحسابات بدون فائدة لغسل الأموال. وبالرغم من ذلك، لم أسمع عن العشور التلقائية للجهاد التي سألت عنها بالتحديد. بقدر ما أعرف، التبرعات دائمًا طوعية.
على نطاق أوسع، التمويل بدون فائدة ليس معركة أرغب في خوضها لأنها لا تؤثر على المجتمع أو الثقافة. وبالمثل، يندلع أحيانًا نقاش محلي حول رجال الإطفاء الملتحين. أو أجرى السويسريون استفتاء حول بناء المآذن في عام 2009 (تم التصويت برفضها بهامش 2 إلى 1). أصبح البوركيني، وهو بدلة سباحة تغطي الجسم ترتديه بعض النساء المسلمات المتدينات لدخول المياه، مشكلة في فرنسا في عام 2016، عندما حظرته بعض السلطات. لكن كل هذه القضايا تبدو لي هامشية ولا تستحق العناء؛ هناك الكثير من المعارك الأكثر أهمية لخوضها.
سؤال: أنا منزعج من الجهاديين الذين يخدمون في كونجرس الولايات المتحدة الذي أخذ قسمهم على القرآن، وهو كتاب يتعارض تمامًا مع الدستور ومع الحضارة الغربية.
بايبس: إن القسم على القرآن يشبه الصيرفة بدون فائدة، ولحى رجال الإطفاء، والمآذن، والبوركيني، إنها ليست ذات صلة بالتحدي الذي يشكله الإسلاميون، وبالتالي فهي ليست معركة أخطط لخوضها. ومع ذلك، فإن الإسلاميين في الكونجرس ورفاقهم يمثلون مشكلة خطيرة ومتنامية.
سؤال: ما رأيك في المساجد الموجودة في الممتلكات العامة مثل الأكاديمية البحرية؟
بايبس: قاعدتي الأساسية بسيطة: للمسلمين نفس الحقوق والمسؤوليات مع الطوائف الدينية الأخرى. ليس لديهم حقوق خاصة، على الرغم من أن الإسلاميين يحاولون مرارًا وتكرارًا الحصول على امتيازات خاصة. من المسلم به أنه ليس من الواضح دائمًا ما الذي تترجمه "الحقوق والمسؤوليات المتساوية" في الممارسة العملية، ولكنها تقدم إرشادات جيدة للمسؤولين والقضاة. إن تطبيق هذه القاعدة على المصليات في منشأة حكومية يعني أنه، تمامًا كما دفعت الأموال البروتستانتية والكاثوليكية واليهودية الخاصة في الغالب مقابل المصليات في مؤسسات مثل الأكاديمية البحرية، لذلك يمكن للمسلمين والهندوس والبوذيين أن يحذوا حذوهم.
 الغرفة الهادئة في مطار فيلادلفيا الدولي. © دانيال بايبس |
لكن يجب ألا يتلقى المسلمون معاملة خاصة، كما حدث، على سبيل المثال، في بوسطن عندما باعت البلدية، منذ حوالي 20 عامًا، قطعة أرض لمؤسسة إسلامية مقابل 10٪ من قيمتها السوقية. لا، هذا غير مقبول. مثال آخر: يوجد في مطار فيلادلفيا غرفة هادئة بها لافتة بالخارج بخمس لغات. في أربعة منهم، أُعلنَ عن "غرفة هادئة". وفي الخامسة باللغة العربية يقول "غرفة الصلاة". ما لم تقرأ العربية، فأنت لا تدرك هذا الاختلاف، ولكن إذا كنت تعرف اللغة العربية، فتقول: "آه، هذه الغرفة مخصصة للصلاة الإسلامية فقط". لا، لا. أنا حاليًا أحارب مدينة فيلادلفيا بشأن هذا الأمر.
