أجرى المقابلة رامي دباس.
عنوان صحيفة إسرائيل اليوم: تركيا على شفير الهاوية
إسرائيل اليوم: استغرق الأمر 7,88 ليرة تركية لشراء دولار أمريكي واحد قبل عام؛ واليوم يتطلب ذلك 11,65؛ وهذا يمثل انخفاضًا بنسبة 48 بالمائة. ما سبب هذا الانهيار، وإلى أين يتجه، وما مغزى ذلك؟
 تراجع قيمة الليرة التركية مقارنة بالدولار الأمريكي خلال العام الماضي. |
دانيال بايبس: ينتج اضمحلال العملة التركية عن سياستين اتبعهما رجب طيب أردوغان، الرجل التركي القوي. أولاً، هو يحكم بشكل استبدادي وغريب الأطوار وغير متوقع. ونتيجة لذلك، جف الاستثمار الأجنبي المباشر الذي رفع الاقتصاد خلال النصف الأول من حكمه الذي دام 19 عامًا. ثانيًا، هو يصر على الفكرة المجنونة المتمثلة في الاستجابة للتضخم المرتفع بأسعار فائدة منخفضة، مما يتسبب في ارتفاع التضخم وانهيار العملة. (ربما يكون هذا التحيز ناتجًا جزئيًا على الأقل عن الإدانة الإسلامية لأي فائدة على المال).
يسير انخفاض الليرة التركية بشكل أسرع من أي وقت مضى. استنتج خبير اقتصادي واحد على الأقل، ديفيد جولدمان، من الوضع الحالي أن "تركيا تواجه تضخمًا مفرطًا". إذا كان الأمر كذلك، فلن تكون هذه هي المرة الأولى؛ فقبل عشرين عامًا، كانت تكلفة ركوب سيارة أجرة الملايين من الليرات. في عام 2005، ألغت الحكومة ستة أصفار من العملة، وحولت مليون ليرة تركية إلى ورقة واحدة جديدة.
 رجب طيب أردوغان (إلى اليسار) ونيكولاس مادورو، عصفوران على شاكلتهما؟ |
الاحتجاجات بدأت للتو. الكارثة تلوح في الأفق. كما كتبت قبل عامين في وول ستريت جورنال، فإن "استمرار حكم أردوغان قد يجلب إلى تركيا القمع السياسي والانهيار الاقتصادي والجوع والهجرة الجماعية التي تعصف بفنزويلا برئاسة نيكولاس مادورو."
إسرائيل اليوم: يولي المحللون اهتمامًا كبيرًا لشعبية أردوغان قبل الانتخابات المقرر إجراؤها بحلول يونيو 2023. ما هو رأيكم؟
دانيال بايبس: بغض النظر عن الانتخابات، سيبقى أردوغان في السلطة. احسب أسباب عدم رحيله: لديه جدول أعمال غير مكتمل، ويَعتقد أنه لا غنى عنه، ويَخشى هو وفريقه السجن. أقترح تجاهل الضجيج حول الانتخابات المقبلة. لا تهم أرقام الاستطلاعات والتحالفات الحزبية والرسائل لأننا، كما هو الحال في روسيا أو سوريا، نعرف النتائج تمامًا مسبقًا.
إسرائيل اليوم: أردوغان وحزب العدالة والتنمية الحاكم يؤسلمون تركيا من حيث القوانين والتعليم والرمزية مثل آيا صوفيا. أي مستقبل في تركيا لنسختهم من الإسلام؟
 يُلقي الراقصون الشرقيون والمشاهير الغربيون في ملهى الأرابيسك الليلي في إسطنبول بظلال من الشك على تقوى جيل الشباب. |
دانيال بايبس: أعلن أردوغان في عام 2014 عن طموحه في تنشئة "جيل تقي" من الأتراك. ولكنّ هذا لم يحدث. بدلاً من ذلك - كما يحدث عادةً عندما تدفع الحكومات بدين الدولة إلى حناجر رعاياها (انظر إيران) - فقد ضَعُف الإسلام ككل والإسلاموية على وجه الخصوص. وجد استطلاع Konda في تركيا أن الملحدين تضاعفوا ثلاث مرات من 1 إلى 3% بين عامي 2008 و 2018، بينما تضاعف غير المؤمنين من 1 إلى 2 % في نفس تلك الفترة. وجد استطلاع أجرته مؤسسة WIN / Gallup عام 2012 أن عدد الأشخاص "غير المتدينين" يبلغ 73 بالمائة في تركيا.
إسرائيل اليوم: بالانتقال إلى السياسة الخارجية، هل تتخلى أنقرة عن الإخوان المسلمين لتتصالح مع القاهرة وأبو ظبي، وكلاهما يعتبر الإخوان جماعة إرهابية؟
دانيال بايبس: تشير التحركات الأخيرة إلى أن أردوغان يرغب في تحسين العلاقات العدائية لتركيا مع كل من مصر والإمارات العربية المتحدة، وهذا يتطلب تهدئة دعمه للإخوان المسلمين. لكن أي شخص يتبع الديكتاتور التركي يعرف أنه يغير سياساته بشكل سريع وجذري، لذا فإن هذا التحول التكتيكي لا يخبرنا كثيرًا عن نواياه طويلة المدى.
إسرائيل اليوم: كيف تنظرون إلى العلاقات التركية مع إيران؟
دانيال بايبس: فريدة من نوعها في دبلوماسية الشرق الأوسط، تعود إلى مئات السنين. إنها معقدة، وتجمع بشكل دائم بين التعاون والمنافسة. كلا النظامين إسلامي لكن أحدهما سني والآخر شيعي. يتفقان على نظرة عالمية لكن كلاً منهما يريد الهيمنة على الأمة. وكما قال سونر كاجابتاي، "في الشرق الأوسط، هناك مكان لشاه أو سلطان، لكن ليس هناك شاه ولا سلطان. مرة أخرى، يبدو أن أنقرة وطهران منخرطتان في تنافسهما المستمر منذ قرون على أن يصبحا القوة المهيمنة في المنطقة".
إسرائيل اليوم: يقوم أردوغان بتطبيع العلاقات بالتناوب مع إسرائيل ويهاجمها لفظيًا. ما الذي يجري؟
دانيال بايبس: يبدو أنه يحتقر الدولة اليهودية بصدق، لكنه يحتاج أيضًا إلى علاقات لائقة معها تؤدي إلى تغييرات مفاجئة وجذرية. لكن العداء الراسخ تجاه اليهود والصهيونية يعني أن العلاقات مع إسرائيل تزداد سوءًا بمرور الوقت.
إسرائيل اليوم: وماذا عن العلاقات مع الولايات المتحدة؟
دانيال بايبس: يبدو أن أردوغان يحتقر أمريكا بدرجة أقل من إسرائيل ولكن ليس كثيرًا. كما أنه يحتاج إلى الولايات المتحدة، مما يؤدي إلى سياسات متناقضة، مثل شراء نظام أسلحة روسي رئيسي مع السعي في الوقت نفسه إلى تبني الحماية من الناتو. في حين أن أردوغان قد ارتفع نجمه ببراعة فجأةً ليهيمن على السياسة الداخلية التركية لما يقرب من عقدين من الزمن، إلا أنه يُظهر بوضوح كفاءة أقل في الشؤون الخارجية.
