أجرى المقابلة نيرام فيريتي.
العنوان الأصلي: "الخروج الأمريكي من أفغانستان وتداعياته: مقابلة مع دانيال بايبس".
السؤال: كيف تقيمون ما حدث للتو في أفغانستان؟
الإجابة: لهذه الكارثة تأثيران كبيران على العالم الخارجي: انتصار طالبان وهزيمة أمريكا. على عكس ما هو متوقع، فإن انتصار طالبان يضر بالإسلاميين بل وحتى الإسلام لأن طالبان تمثل تطرفًا لدرجة أن نجاحهم ينفر عددًا أكبر من المسلمين مما يجتذبه. الهزيمة الأمريكية ستفيد الحكومات المعادية للولايات المتحدة حيث يقوم حلفاء الولايات المتحدة بالتحوط من رهاناتهم.
س: كتب نوح روثمان في Commentary: "من غير الواضح ما الذي كسبته الولايات المتحدة من سحب قوة الردع الصغيرة والفعالة والميسورة التكلفة التي بقيت في أفغانستان لدعم قواتها الأمنية. من الواضح بشكل مثير للقلق أننا فقدنا: المكانة الوطنية، وكمية هائلة من رأس المال السياسي، والمصداقية على المسرح العالمي، وأمننا بشكل ملموس. العالم اليوم أخطر بكثير مما كان عليه قبل 72 ساعة فقط". هل توافق على ذلك؟
ج: أوافق، تماماً. هناك عدة حقائق تجعل هذا الانسحاب أكثر إيلامًا. كما يلاحظ جيف جاكوبي، لم تكن هناك وفيات أمريكية في السنة ونصف السنة الماضية، كان هناك 2500 جندي أمريكي فقط في أفغانستان، وهو عدد أقل من أماكن مثل جيبوتي (3000) والبحرين (5000) والكويت (13000)؛ والقوات الأمريكية في أفغانستان منذ 20 عامًا فقط، أي أقل بكثير من أكثر من 70 عامًا في ألمانيا وكوريا الجنوبية. فلماذا نفاد الصبر؟ يشير نائب الرئيس السابق مايك بنس إلى أن الرئيس بايدن "ببساطة لا يريد أن يبدو ملتزمًا بشروط الصفقة التي تفاوض عليها سلفه". هذا يبدو منطقيا بالنسبة لي.
 هل انتهك بايدن (يمين) الصفقة الأفغانية نكايةً بترامب (يسار) |
س: هل ستعطي عودة طالبان دفعة للجهادية؟
ج: نعم. ومن المفارقات، أتوقع أن جيرانًا مثل إيران وباكستان والصين، وكذلك الجيران القريبين مثل تركيا وروسيا، سوف يعانون من العنف المدعوم من طالبان أكثر من الولايات المتحدة. لدى طالبان الكثير من الحسابات لتصفيتها ومعارك لخوضها في منطقتهم. بالإضافة إلى ذلك، فإن توفير القاعدة لهجوم 11 سبتمبر لم يكن جيدًا بالنسبة لهم.
س: منذ الحرب العالمية الثانية، ضمنت الولايات المتحدة القيم الغربية والأمن الغربي، لكن السنوات الخمس عشرة الماضية شهدت توجهاً أميركياً لسحب القوات من أماكن خطرة مثل سوريا والعراق وأفغانستان. ماذا يعني هذا بالنسبة للمصداقية الأمريكية؟
ج: لقد أدى هذا إلى تآكل مصداقية الولايات المتحدة وقدرتها على الردع. في الأساس، كانت القيادة في واشنطن أكثر ميلًا للانخراط في مواجهات عسكرية - يمكنك إضافة البلقان والصومال إلى تلك القائمة - أكثر من الشعب الأمريكي. وهذا يؤدي إلى النمط المتكرر لانخراط الدولة ثم التراجع.
س: هل يشجع الانسحاب الأمريكي من أفغانستان الخصوم الغربيين مثل تركيا وإيران وباكستان وروسيا والصين وكوريا الشمالية؟
ج: إنهم يصرخون على أفغانستان - ومن يستطيع أن يحرمهم من هذه المتعة؟ بعد قولي هذا، دعونا لا نبالغ بشأن المكسب. لقد عانت أماكن الانسحاب الأمريكية المذكورة أعلاه من شكل من أشكال الحرب الأهلية، في المقابل، لا داعي للقلق بشأن التخلي عن دول مثل اليونان وإسرائيل والإمارات العربية المتحدة والهند وتايوان وكوريا الجنوبية. لا يوجد جنود أمريكيون يقومون بدوريات في شوارع أثينا. آمل ألا يرتكب أعداء الولايات المتحدة وحلفاؤها أخطاء فادحة.
 الجيش التايواني أكبر قليلاً مما كان عليه الحال في أفغانستان. |
س: لقد كتبت ذات مرة أن "الدبلوماسية نادراً ما تنهي النزاعات". فما الذي ينهيها؟
ج: أن يستسلم أحد الطرفين. الأمثلة البارزة تشمل الجنوب في الحرب الأهلية في الولايات المتحدة ودول المحور في الحرب العالمية الثانية وحكومة الولايات المتحدة في فيتنام والاتحاد السوفيتي في عام 1991. تشمل الأمثلة المضادة (على عدم استسلام أي من الطرفين) الحرب العالمية الأولى، والحرب الكورية، والفلسطينيون مقابل إسرائيل، وأذربيجان ضد أرمينيا.
س: العراق وأفغانستان هما مثالان حديثان واضحان يُظهران صعوبة تصدير الديمقراطية، ألن يكون من الحكمة قبول حقيقة أن جزءًا كبيرًا من العالم سيكون دائمًا منيعاً ضد الديمقراطية؟
 عصمت إينونو على غلاف مجلة تايم، 19 مايو 1941 |
ج: حاولت حكومة الولايات المتحدة إنجاز شيء فريد من نوعه في عام 1945 عندما قررت عدم نهب خصومها المهزومين ولكن إعادة بناءهم على صورتها الخاصة، وهو إرث لا يزال يتمتع به اليابانيون والألمان والإيطاليون وغيرهم. لكن كان ذلك ظرفًا خاصًا للحرب الشاملة والنصر الكامل الذي ترك المنتصرين منتصرين بأيديولوجية تنتشر وخاسرون يائسون يحاولون البقاء على قيد الحياة. هذه الظروف لم تصمد في الجهود الأخيرة، على سبيل المثال في أفغانستان والعراق. أنا أؤيد جهود نشر الديمقراطية ولكني أرغب في قصرها على الفرص الحقيقية، ليس في كل مرة وفي كل مكان. في معظم الحالات، يجب أن تتم تجربتها تحت رعاية رجل قوي ذو عقلية ديمقراطية يمكنه إدخال الديمقراطية على مدى فترة أطول، مثل عصمت إينونو في تركيا أو شيانغ كاي شيك في تايوان.
س: كتب جريج رومان مؤخرًا في الصحافة اليهودية أن ما حدث في أفغانستان له دروس لإسرائيل، وأهمها أن "الإسلام الأصولي لا يستسلم بدون القوة". ما هي نصيحتك لإسرائيل في أعقاب سيطرة طالبان؟
ج: نصيحتي لإسرائيل هي الاستمرار في الإصرار على الاعتماد على الذات، أن لا تضع نفسك أبدًا في موقف تعتمد فيه على قوة خارجية من أجل أمنك واستقلالك.
