عنوان جلوبال ريفيو: مقابلة مع دانيال بايبس عن حرب غزة: "إسرائيل بحاجة إلى اتباع سياسات تقنع الفلسطينيين بأن أهدافهم ميؤوس منها".
أجرى المقابلة رالف أوستنر.
جلوبال ريفيو: ما هي برأيك أهم أسباب الصراع الأخير بين حماس وإسرائيل؟ ولماذا حدث الآن؟
 حي الشيخ جراح في القدس، مسرح نزاع عقاري. |
دانيال بايبس: يبدو أن حماس قد سعت إلى الاستفادة من خطأ محمود عباس (الذي دعا إلى الانتخابات التشريعية ثم إلى إلغائها) لبناء شعبيتها في الضفة الغربية. من المحتمل أن تشمل العوامل الأخرى استغلال قضية العقارات المحلية في القدس، واختبار إدارة بايدن، والاستفادة من حالة عدم اليقين السياسي في إسرائيل، وكسب تأييد طهران.
جلوبال ريفيو: لقد فازت حماس بالفعل بشعبية في الضفة الغربية على حساب السلطة الفلسطينية برئاسة عباس. هل هذا يعني أنها قد تستولي على السلطة هناك وتكمل حلقة النار ضد إسرائيل؟
دانيال بايبس: لا: ستفعل الحكومة الإسرائيلية كل ما في وسعها لمنع حماس من الاستيلاء على السلطة في الضفة الغربية. وهذا يجب أن يكون كافياً لإبعادها.
جلوبال ريفيو: هل تتفق مع من يقول أن إسرائيل انتصرت في الحرب عسكرياً وفازت بها حماس سياسياً؟
دانيال بايبس: جزئياً. نجاح إسرائيل العسكري لا جدال فيه. ساحة المعركة السياسية أقل وضوحاً بكثير. لكن السؤال الأهم هو ما إذا كانت الجولة الرابعة من القتال ستدفع الإسرائيليين إلى التأكد من عدم وجود جولة خامسة. أعتقد أن ذلك مرجح، وفي هذه الحالة ستكون حماس هي الخاسر الأكبر.
جلوبال ريفيو: كانت هذه هي المرة الأولى التي تنجح فيها حماس في تحريض عرب إسرائيل. ماذا يعني هذا لإسرائيل؟
دانيال بايبس: إجمالاً، أرى أن هذا أمر إيجابي بالنسبة لإسرائيل لأنه يوقظ المواطنين اليهود على الأزمة العالقة بين أيديهم مع مواطنيهم المسلمين، وهو أمر توقعته منذ فترة طويلة ولكنهم لم يكونوا مستعدين لمواجهته.
 الرملة تحترق في 10 مايو 2021. |
جلوبال ريفيو: يقول اليمين في إسرائيل إن الحصار السابق على غزة كان متساهلاً للغاية ويحتاج إلى تشديد. ويقول اليسار إن على إسرائيل أن تكسب شعب غزة بتحسين حياتهم، مما يؤدي إلى ثورة والإطاحة بحماس. أي من هؤلاء، أو أي خيار آخر، تفضل؟
دانيال بايبس: أنا أفضل وجهة نظر اليمين. جُرب رأي اليسار عام 1993، إنها تسمى اتفاقيات أوسلو وفشلت فشلاً ذريعًا. يتمتع الفلسطينيون بسجل قرن كامل من الاهتمام بمتابعة نزعاتهم المعادية للصهيونية أكثر من اهتمامهم بتحسين حياتهم. إنهم يشكلون أكثر السكان تطرفاً على وجه الأرض.
جلوبال ريفيو: حماس تسعى صراحة للقضاء على الدولة اليهودية، ولكن كيف تفعل ذلك؟ يبدو الغزو العسكري وهميًا. هل الهدف هو إرهاب إسرائيل وإشعال الصراعات بين اليهود الإسرائيليين والعرب وإنهاء الاستثمار الأجنبي وإحباط معنويات اليهود الإسرائيليين ودفعهم إلى الفرار من إسرائيل؟
دانيال بايبس: نعم، هذا هو الهدف تحديدًا، مضايقة الإسرائيليين اليهود لدرجة تخليهم عن الدولة. لسوء الحظ بالنسبة لحماس، فإن هذا التكتيك قد فشل تمامًا، وهو ما أدى إلى حصول الإسرائيليين على درجات عالية جدًا في تصنيفات السعادة، والتمتع باقتصاد متطور، وسيادة القانون، والديمقراطية، ومستوى عالٍ من الأمن الشخصي. حماس في تعصبها تبدو غير مدركة لهذا الوضع وتستمر في استخدام نفس الأساليب البغيضة والعقيمة.
جلوبال ريفيو: تدعم معظم القوى الخارجية حل الدولتين، كما يفعل اليسار الإسرائيلي والسلطة الفلسطينية، هل ما زال لذلك صلة عندما لا يريد اليمين الإسرائيلي ولا حماس هذا الحل؟
دانيال بايبس: على المدى القصير، لا، حل الدولتين لا علاقة له بالأسباب التي تقولها: معظم الإسرائيليين يخشونه ويريد معظم الفلسطينيين القضاء على إسرائيل. لكن على المدى الطويل، يستمر حل الدولتين في تقديم الحل الوحيد المُرضي المحتمل لواحد من أكثر الصراعات استعصاءً على الحل في العالم. عندما يعاني الفلسطينيون من الهزيمة ولا يعتقدون أنهم قادرون على القضاء على دولة إسرائيل اليهودية، فإن الآفاق تُفتح أمام حل الدولتين. لكن هذا يستغرق سنوات أو عقود عديدة.
 الخريطة خلال 1949-1967، عندما سيطرت مصر على غزة والأردن على الضفة الغربية. |
جلوبال ريفيو: إذا لم يكن حل الدولتين، فماذا إذن؟ الوضع السائد اليوم في المستقبل البعيد، حل الدولة الواحدة، عودة مصر إلى غزة والأردن إلى الضفة الغربية، أم شيء آخر؟
دانيال بايبس: هذه بالضبط هي البدائل قصيرة المدى. أنا شخصياً أفضل خيار مصر والأردن.
جلوبال ريفيو: ارتفع عدد الإسرائيليين الذين يعيشون في الضفة الغربية إلى 450000. هل يعرقلون حل الدولتين؟
دانيال بايبس: لا على الإطلاق، بافتراض أن اليهود يمكن أن يعيشوا في دولة فلسطينية مثلما يعيش الفلسطينيون في الدولة اليهودية. مثل هذا الافتراض أمر حتمي؛ أن نتوقع خلاف ذلك - أن ما يقرب من نصف مليون إسرائيلي يجب أن يحزموا أمتعتهم ويغادروا الضفة الغربية - يعني ضمناً أن اليهود لم يتم قبولهم بعد، وفي هذه الحالة يستمر الصراع.
جلوبال ريفيو: هل المطالبات بفرض عقوبات على إسرائيل لوقف مستوطناتها في الضفة الغربية معادية للسامية في جوهرها؟
دانيال بايبس: نعم، بالطبع، بالنظر إلى أن أولئك الذين يطرحون مثل هذه المطالب لا يقدمون مطالب مماثلة بشأن المغرب في الصحراء الغربية، أو تركيا في شمال قبرص، أو الصين في التبت وتركستان الشرقية.
جلوبال ريفيو: يُرجى شرح مفهوم "انتصار إسرائيل" الذي أنشأته والذي يروج له منتدى الشرق الأوسط.
دانيال بايبس: تنتهي الحروب عندما يستسلم أحد الأطراف، من أجل إنهاء الصراع الفلسطيني الإسرائيلي، تحتاج إسرائيل إلى اتباع سياسات تقنع الفلسطينيين بأن أهدافهم ميؤوس منها. من الواضح أن القيام بذلك سيفيد الإسرائيليين ولكن سيفيد حتى المزيد من الفلسطينيين، الذين يمكنهم أخيرًا البدء في بناء نظامهم السياسي والاقتصاد والمجتمع والثقافة.
