أجرى المقابلة نيرام فيريتي. الأصل الإيطالي في "Intervista: "La politica di Israele dovrebbe essere la vittoria"."
انفورمالي: أدى الصراع بين إسرائيل وحماس إلى ظاهرة جديدة: أعمال شغب واسعة النطاق من قبل المواطنين العرب في إسرائيل. هل توافق على تقييم المؤرخ الإسرائيلي بيني موريس في عام 2004 بأن عرب إسرائيل هم "قنبلة موقوتة"؟
دانيال بايبس: الأمر هكذا بالضبط. كتبت عن عرب إسرائيل منذ عام 1986 وأقول منذ عام 2006 إنهم يمثلون "العدو النهائي" لإسرائيل وكذا "خطرًا وجوديًا". بعد تحييد الدول الأجنبية والفلسطينيين في الخارج، يظل المواطنون العرب في إسرائيل بمثابة العدو الذي لا يمكن هزيمته ولكن يجب دمجه، وهي مهمة أكثر صعوبة بكثير.
انفورمالي: هل سمح القتال الحالي لحماس بالوصول إلى هدفها الطويل المتمثل في استبدال فتح بصفتها المنظمة الرئيسية للفلسطينيين للقضاء على إسرائيل؟
دانيال بايبس: أشك في ذلك. تتمتع فتح والمنظمات المرتبطة بها (منظمة التحرير الفلسطينية والسلطة الفلسطينية) بشرعية مع الإسرائيليين وعلى الصعيد الدولي تفتقر إليها حماس، مما يتيح لها الوصول إلى الأموال وغيرها من أشكال الدعم غير المتوفرة لحماس. تستطيع حماس أن تعرقل فتح لكنها لا تستطيع أن تحل محلها.
 حماس (ممثلة هنا بإسماعيل هنية على اليسار) أقوى من السلطة الفلسطينية (ممثلة بمحمود عباس) لكنها لا تستطيع أن تحل محلها. |
انفورمالي: يبدو أن المعركة الحالية مع حماس، مثلها مثل سابقاتها، ستنتهي بوقف إطلاق النار. هل هذا حتمي أم أن هناك مخرج آخر محتمل؟
دانيال بايبس: هذه هي المواجهة الكبرى الرابعة بين إسرائيل وحماس (كانت المواجهات السابقة في 2008-2009 و2012 و2014)، فإن العديد من الإسرائيليين مصممون على عدم تكرار سيناريو "جز العشب" المتمثل في 1. وقف إطلاق النار، 2. استعداد حماس لجولة مقبلة، 3. تجدد القتال.
البديل الرئيسي هو غزو بري يمكّن القوات الإسرائيلية من استعادة غزة والسيطرة عليها. ومع ذلك، فإن هذا يطرح نفس المشاكل المستعصية كما في 2003، عندما قرر أرييل شارون الانسحاب الأحادي من المنطقة: سوف يُحدث سكان غزة الألم الذي يريد الإسرائيليون تجنبه.
كما تجلب مخططات أخرى مشاكل كبيرة من وجهة نظر إسرائيل: عمليات التوغل المتكررة ستؤدي إلى إدانات دولية وحتى محلية واسعة النطاق، من المحتمل أن ينتهي إنشاء رجل قوي بمعاداة الصهيونية.
وفقًا لذلك، نعم، وقف إطلاق النار هو النتيجة الأكثر ترجيحًا.
انفورمالي: لقد انتقدت الإسرائيليين منذ فترة طويلة لعدم سعيهم للنصر، أي فرض إرادتهم على الفلسطينيين. هل ترى أن هذا يمثل مشكلة الآن أيضًا؟
دانيال بايبس: أكثر من أي وقت مضى، نعم. كما تشير سيما شاين من المعهد الإسرائيلي لدراسات الأمن القومي حول موقف إسرائيل تجاه غزة: "لا توجد سياسة".
أقترح أن تكون سياسة إسرائيل هي النصر، أي فرض إرادتها على العدو، وإقناع سكان غزة بأنهم خسروا الحرب، وأنهم لا يستطيعون تحقيق هدفهم الحربي المتمثل في القضاء على الدولة اليهودية.
بمجرد تحديد هدف السياسة هذا، يجب النظر إلى جميع الأعمال الإسرائيلية المستقبلية - الضربات العسكرية والأنشطة الإلكترونية وتوفير الإمدادات ودوريات الحدود والرقابة والمكافآت والعقوبات، وما إلى ذلك - في ضوء تعزيزها.
ومن الأمثلة قطع رأس قادة حماس أينما كانوا (بما في ذلك ماليزيا وقطر وحتى تركيا)، توفير الغذاء والوقود والأدوية والمياه لغزة فقط عندما يسود الهدوء؛ ورعاية عمليات إعادة النظر في التعاليم القرآنية حول السيطرة على الأراضي ومكان اليهود في الأرض المقدسة.
انفورمالي: رأى العديد من المحللين السياسيين أن الاتفاقيات الإبراهيمية هي بداية حقبة جديدة، على الرغم من أن القليل منهم، مثل مارتن شيرمان، أظهروا الحذر. ما هو رأيكم؟
دانيال بايبس: كنت ولا زلت متحمسًا للاتفاقيات، لا سيما تلك المبرمة مع الإمارات العربية المتحدة، اتفاقات المغرب والسودان هي أكثر تذبذبًا. هذه الاتفاقات هي جزء من اتجاه أكبر لفك ارتباط المسلمين بإسرائيل (حتى عندما يصبح اليسار أكثر انخراطًا وعدائية). يستمر هذا الاتجاه، كما تؤكد الإدانات الروتينية من قبل الدول السنية.
 يجب أن تبقى اتفاقيات إبراهيم سارية المفعول مع الإمارات العربية المتحدة والبحرين؛ الاتفاقات مع المغرب والسودان أكثر هشاشة. |
انفورمالي: هل يؤثر القتال الحالي على عودة حكومة الولايات المتحدة إلى خطة العمل الشاملة المشتركة مع إيران؟
دانيال بايبس: ناشد أربعون عضوا بمجلس الشيوخ الأمريكي الرئيس وقف التفاوض مع جمهورية إيران الإسلامية لأنها تزود حماس. رفض وزير الخارجية أنتوني بلينكين الاستجابة لهم. وهذا يشير إلى أن إدارة بايدن لن تسمح للحرب بين حماس وإسرائيل بردعها عن العودة إلى خطة العمل الشاملة المشتركة.
