عنوان جلوبال ريفيو: "إيران النووية: "التهديد لإسرائيل والعديد من الدول الأخرى أقرب بكثير من عدم انتشار الأسلحة النووية".
أجرى المقابلة رولف أوستنر.
جلوبال ريفيو: هل صحيح أنه منذ هزيمة الدولة الإسلامية، لم تعد الحركة الإسلاموية قضيةً مركزيةً في السياسة الخارجية للولايات المتحدة. إذا كان الأمر كذلك، فهل هذا تحول ذكي؟
دانيال بايبس: نعم، من الصحيح أنه في السياسة الخارجية والداخلية، أصبحت الحركة الإسلاموية قضيةً أقل مركزية بكثير مما كانت عليه في الفترة من 2001 إلى 2016. يعود ذلك جزئيًا إلى تراجع داعش. والأهم من ذلك، أن العنف الجهادي قد انتهى في الغالب، في حين أن قضايا الصين واليسار العالمي و كوفيد 19 قد سيطرت على الأخبار. لا، هذا ليس نقلةً ذكيةً، لا تزال الحركة الإسلاموية تشكل تهديدًا أيديولوجيًا كبيرًا.
جلوبال ريفيو: يركز ترامب بشكل خاص على الصين وإيران. هل توافق على هذا التركيز؟
دانيال بايبس: نعم، هذه تهديدات أساسية، إلى جانب كوريا الشمالية وروسيا وتركيا وفنزويلا. انتقادي الرئيسي لسياسة ترامب تجاه هذه الأنظمة المعادية يتعلق بعلاقاته الدافئة بشكل غريب مع الرئيس التركي رجب طيب أردوغان.
جلوبال ريفيو: يرى جون ميرشايمر أن روسيا التي أُضعفت تواجه خيار الخضوع للصين أو تركيا أو الغرب، ما هو ردك على ذلك؟ هل يعتبر التحالف الغربي الروسي ضد الحركة الإسلاموية خياراً؟
دانيال بايبس: روسيا في حالة تدهور بشكل رئيسي بسبب تراجع مواردها الرئيسية (النفط والغاز) وسكانها. أوافق على أن موسكو تواجه خيار الصين والغرب، لكن تركيا قوة ثانوية وليست خيارًا. نعم، بوجود قيادة مختلفة في موسكو، يمكن للغرب وروسيا أن يتحالفا ضد الحركة الإسلاموية.
جلوبال ريفيو: هل يمكن لنهج ترامب ونتنياهو في بناء تحالف من دول إسلامية مناهض لطهران أن ينجح؟
دانيال بايبس: كان لخطة العمل الشاملة المشتركة (JCPOA) المروعة لباراك أوباما (الصفقة الإيرانية) بصيص أمل لإيقاظ العديد من القادة العرب السنة على التهديد الإيراني. وبمجرد أن فعلوا ذلك، تغير دور إسرائيل بالنسبة لهم من عدو للفلسطينيين إلى صديق في مواجهة إيران. النهج به قصور، إلا أن له إمكانية؛ إنني أتطلع إلى سماع أن ولي العهد السعودي محمد بن سلمان قد وصل إلى إسرائيل.
جلوبال ريفيو: هل تنجح حملة "الضغط الأقصى" الأمريكية ضد الملالي؟ كيف يمكن تحسينها؟
دانيال بايبس: عملت الحملة على إلحاق أضرار جسيمة بالاقتصاد الإيراني وتقييد وسائل النظام في اتباع سياسات عدوانية، ولم تنجح في إلحاق الضرر بقبضة النظام على السلطة أو تغيير تلك السياسات العدوانية. وإذا ما أعيد انتخاب ترامب، فقد يحدث ذلك. وإذا لم يكن الأمر كذلك، فسيسعد الملالي بذلك للغاية.
 سيكون الملالي سعداء للغاية إذا تم انتخاب جو بايدن رئيسًا، وكذلك وزير خارجيتهم، محمد جواد ظريف (أعلاه ، يتحدث إلى وزير الخارجية الأمريكي آنذاك جون كيري في عام 2015). |
جلوبال ريفيو: هل يمكن احتواء إيران المسلحة نوويًا، بالنظر إلى الترسانات الأمريكية والإسرائيلية الأقوى بشكل ساحق؟
دانيال بايبس: لا، لا يمكن للمرء أن يعتمد على كون الحكام في طهران فاعلين عقلانيين. على سبيل المثال، قد تدفعهم عقلية المهديات إلى بدء حريق نووي. يجب ألا يمتلكوا أسلحةً نووية.
جلوبال ريفيو: هل خطر إيران النووية يتعلق بالدرجة الأولى بتهديدها لإسرائيل أم تهديدها بالانتشار النووي؟
دانيال بايبس: التهديد لإسرائيل والعديد من الدول الأخرى هو أقرب بكثير من عدم انتشار الأسلحة النووية.
جلوبال ريفيو: هل سيكون أردوغان أفضل في منظمة شنغهاي للتعاون التي تهيمن عليها روسيا والصين مقارنةً بحلف الناتو؟
دانيال بايبس: بالتأكيد سيكون كذلك. آمل أن يحدث هذا التغيير، لأن ذلك سيسمح لحلف الناتو برؤية تركيا كخصم وأن يستهدف الناتو الحركة الإسلاموية كعدو.
جلوبال ريفيو: ما رأيك في نظرية الحزامين الإسلاميين: حزام أردوغان الشمالي الذي يمتد من ليبيا إلى سوريا إلى البلقان إلى القوقاز والحزام الجنوبي لداعش من نيجيريا إلى الصومال؟
دانيال بايبس: هذا لا يصف الواقع تمامًا. أين الحزام الايراني؟ ماذا عن العلاقات التركية الوثيقة مع باكستان وماليزيا؟
جلوبال ريفيو: هل يمكن أن تصبح إمبراطورية أردوغان العثمانية الجديدة بحجم الإمبراطورية العثمانية القديمة؟
دانيال بايبس: مصطلح "الإمبراطورية العثمانية الجديدة" هو مصطلح غير محدد. إذا كنت تقصد بذلك التأثير على منطقة ما (على عكس السيطرة عليها)، فلا، لا يمكن تحقيق ذلك. يعزل أردوغان الجميع عمليًا، باستثناءات طفيفة لأذربيجان وقطر وبعض الجماعات الإسلامية.
 الإمبراطورية العثمانية في أوجها. |
جلوبال ريفيو: هل تقارَن تركيا أردوغان، الجالسة في وسط الشرق الأوسط الكبير، بالرايخ الألماني في وسط أوروبا؟
دانيال بايبس: لا تقارَن. لقد وُجدت تركيا كدولة لمدة قرن واحد فقط، لم تواجِه خلاله أي ظروف مماثلة لتلك التي عاشها الرايخ الألماني. قبل عشرين عاماً، لم يكن للبلد أعداء، والآن وبفضل عدوان أردوغان وعدم كفاءته، أصبحت محاطةً بهم. عليك تغيير السياسة الخارجية مرةً أخرى وسيختفي هؤلاء الأعداء مرةً أخرى.
جلوبال ريفيو: هل أسلمة الغرب ممكنة في ظل كون المسلمين أقليةً هامشيةً وكثير منهم هم علمانيون ومعتدلون؟
دانيال بايبس: قارن معدلات المواليد في الغرب بتلك الموجودة في إفريقيا وستجد أن ذلك ليس ممكنًا فحسب، بل محتمل أيضًا.
جلوبال ريفيو: أنت ترى الأحزاب السياسية مثل الجبهة الوطنية في فرنسا، وحزب القانون والعدالة في بولندا، وفيدس في المجر على أنها تمنع أسلمة الغرب، ألا يُعتبر هذا تضحيةً بالديمقراطية من أجل احتمال نظري؟
دانيال بايبس: ثلاث نقاط للرد: أولاً، كما أجبت سابقًا، هذا ليس نظريًا ولكنه محتمل. ثانيًا، في حين أن هذه الأحزاب تعاني الكثير من أوجه النقد، فإن وصفها بأنها مناهضة للديمقراطية لهو من قبيل التكهنات الخبيثة. ثالثًا، خصومهم أسوأ؛ اسمح لي أن أقدم مثالاً جاء في الوقت المناسب لتصويت مجلس الشيوخ الإيطالي على تجريد ماتيو سالفيني من حصانته حتى يمكن محاكمة وزير الداخلية السابق هذا، والتي قد بدأت للتو، بتهمة "الخطف" لأنه رفض السماح لقارب محمّل بالمهاجرين غير الشرعيين بدخول البلد. من هو المعادي للديمقراطية على وجه التحديد؟
جلوبال ريفيو: هل سيكون لخطاب ماكرون الرئيسي عن الإسلام في 2 أكتوبر تأثير على السياسة الفرنسية؟ أو على سياسة دول أوروبية أخرى؟
دانيال بايبس: أظهر استطلاع أجرته صحيفة لوفيجارو أن ثلاثة أرباع الجمهور الفرنسي متشكك في أن الخطاب سيحدث فرقًا؛ أنا اتفق مع الاستطلاع. كما ألقى ديفيد كاميرون خطبًا رائعةً لم ترقَ إلى أي فعل. تأثير في الخارج؟ إذا فشل الخطاب في التأثير على فرنسا، فلن يؤثر بالتأكيد على دول أخرى.
