دانيال بايبس هو مؤرخ أمريكي ورئيس منتدى الشرق الأوسط. وتُركز كتاباته على الحركة الإسلاموية والشرق الأوسط والسياسة الخارجية للولايات المتحدة. وأرشيفه موجود في www.DanielPipes.org.
جريجوار كانلورب هو صحفي فرنسي يعيش في باريس.
جريجوار كانلورب: هل تتوقع أن تترك احتجاجات جورج فلويد في الذاكرة الجمعية الأمريكية علامةً مماثلةً لحرب فيتنام وهجمات 11 سبتمبر؟
دانيال بايبس: السؤال الكبير هو: هل ستكون الموجة الحالية للجنوح إلى اليسار مؤقتةً أم دائمة؟ أخشى أنها ستكون دائمةً لأن الليبراليين يستسلمون إلى التقدميين بشكل لم يحدث من قبل. هل سيستمر هذا الاتجاه أم سينتهي؟ من الصعب التكهن في الوقت الحالي.
كانلورب: غالبًا ما يتم الإشادة بسياسة دونالد ترامب الخارجية على أنها ترفض بناء الدولة لصالح التدخل القصير المدى والاختناق الاقتصادي وإبرام صفقة مع أعداء الولايات المتحدة. كيف تقيمون نهج ترامب؟ هل تؤيد انتقاد جون بولتون له؟
بايبس: أتى ترامب إلى منصبه بأقل قدر من المعرفة بالعالم الخارجي، أتى بالانطباعات والعواطف فحسب. كما كان يفتقر إلى فلسفة أو شبكة. وكانت النتيجة عشوائية. رأى بولتون هذا عن قرب وكان مذعوراً بشكل مفهوم. ولحسن الحظ، فإن بعض غرائز ترامب قوية، على سبيل المثال، فيما يتعلق بالصين وإيران وإسرائيل وفنزويلا، وهو لا يشعر بالخوف من إجماع المؤسسة. حتى الآن، على أي حال، لا توجد كارثة.
 المظاهر تخدع: يرغب أردوغان (جالساً) في نقض ما بناه أتاتورك. |
كانلورب: أنت تقدم "الإسلام المعتدل" كحل للإسلام المتشدد. بم تفسر ترك جمهورية تركيا رؤية مؤسسها مصطفى كمال أتاتورك للإسلام المعتدل وانغماسها في الإسلاموية في عهد رجب طيب أردوغان؟ هل ترى توازيًا بين أتاتورك وشاه إيران الأخير، محمد رضا بهلوي، الذي خلعته ثورةً إسلامية؟
بايبس: منطقياً، لا يوجد بديل عن الإسلام الراديكالي سوى الإسلام الإصلاحي. ولكن ليست هناك حتمية في نجاحه. وعلى وجه التحديد، فقد نتجت مأساة تركيا من أن أفكار أتاتورك أصبحت متحجرة، بها قليل من التطورات ودون إثارة. كان والد الشاه الأخير يشبه أتاتورك بشكل أكثر بكثير من الشاه الأخير.
كانلورب: هل سيتم رفع صفة الشيطنة عن أحزاب اليمين في الغرب من خلال نبذ معاداة السامية؟ أم سيستمر إدراكهم، بغض النظر عما يفعلونه، على أنهم معادون للسامية؟
بايبس: انتقلت معاداة السامية منذ زمن طويل بشكل رئيسي من اليمين إلى اليسار، جيريمي كوربين ليس له نظير محافظ. أصبحت الأحزاب المحافظة السائدة في هذه الأيام مناصرةً للسامية أكثر من معاداتها لها. ويواصل اليساريون محاولة تحويل المحافظين مثل فيكتور أوربان إلى معادٍ للسامية ولكن هذا سخيف.
 كتب بات يور حرفياً كتاباً عن "أهل الذمة". |
كانلورب: عندما عومل اليهود على أنهم ذميون (مواطنون من الدرجة الثانية) بموجب الشريعة الإسلامية، تمكن البعض من الوصول إلى مواقع مؤثرة في المجتمع الإسلامي - مثل موسى بن ميمون الذي عمل طبيباً لصلاح الدين، أو حسداي بن شبروط وشموئيل هناجيد الذين شغلا مناصب سياسية رفيعة. كيف تقيِّم مصير اليهود في العالم الإسلامي المعاصر؟
بايبس: تحسن وضع اليهود والمسيحيين بشكل كبير بعد أن كسرت القوى الاستعمارية وضعية الذمية في القرن التاسع عشر. لكن هذا التحسن استمر فقط طالما بقي الأوروبيون. وعندما غادروا، سقطت مكانة اليهود والمسيحيين إلى مكانة أدنى بكثير مما كانت عليه تقليديًا. فر حوالي 95٪ من اليهود الذين عاشوا في دول ذات أغلبية مسلمة بالفعل، والمسيحيون يتبعونهم.
