أجرى المقابلة مارسيلو إيناريلي.
الرؤى الجيوستراتيجية: في مقال في ناشيونال ريفيو بتاريخ 12 أبريل 2013، "حالة دعم الأسد "، ذكرت أنه "عندما يكون أعداء الغرب في صراع، فمن مصلحتنا مساعدة الجانب الخاسر." وعن سوريا، أضفت: نعم، بقاء الأسد يفيد طهران، أخطر نظام في المنطقة. لكن انتصار المتمردين سيعزز بشكل كبير الحكومة التركية المارقة بشكل متزايد، بينما يقوي الجهاديين ويستبدل حكومة الأسد بإسلامويين منتصرين ومتقدين. وبعد اثني عشر عامًا، هل لا تزال تؤيد هذه الملاحظة؟
دانيال بايبس: نعم - وشكرًا لتذكيرك بتلك الاقتباسة. أيديولوجية ميتة، واقتصاد كئيب، وحرب أهلية دائمة تعني أن نظام الأسد البائس والمُنهك قد شكل خطرًا محدودًا على المصالح الغربية. لا نعرف كيف ستسير الحكومة الانتقالية في سوريا التابعة لهيئة تحرير الشام تحت قيادة أحمد الشرع، لكن هناك عاملين يجعلانني متشائماً: الشرع جهادي من خلفية القاعدة وداعش ويعمل عن كثب مع النظام الديناميكي والعدواني والأيديولوجي في تركيا.
الرؤى الجيوستراتيجية: بالحديث عن تركيا، تعتبر أنقرة الحليف الرائد للحكومة الانتقالية، وتأمل في تأسيس اللغة التركية في بادية الشام، وسط سوريا، وتخطط لتدريب الجيش السوري، والعديد من الأمور الأخرى. لماذا يولي الأتراك اهتمامًا كبيرًا بسوريا وما هي العواقب المحتملة لروابطهم الوثيقة؟
دانيال بايبس: على الرغم من أن رجب طيب أردوغان هو الزعيم القوي، الذي يكاد يكون ديكتاتورًا، لدولة كبيرة لأكثر من عشرين عامًا، إلا أن تركيا لديها مؤسسات تعود إلى قرن من الزمان لا يمكنه تجاهلها؛ لاحظ، على سبيل المثال، خسائره الانتخابية الأخيرة في أكبر مدينتين في البلاد، إسطنبول وأنقرة. وعلى النقيض، تقع سوريا في حالة من الفوضى بعد الحرب الأهلية من 2011 إلى 2024. ومن خلال مساعدة وكيله الإسلاموي (هيئة تحرير الشام) في الوصول إلى السلطة، يمتلك أردوغان الفرصة الفريدة لبناء دولة جهادية سنية. لأخذ الجانب الأكثر وضوحًا: بينما يمكن لأردوغان الدعوة إلى تدمير إسرائيل ومساعدة عدوتها حماس، إلا أنه لا يمكنه فعليًا الانخراط في العنف ضد الدولة اليهودية. لكن وكيله السوري يمكنه تدمير إسرائيل.
الرؤى الجيوستراتيجية: ماذا تتوقع من حيث العلاقات بين إسرائيل وسوريا؟
دانيال بايبس: أرى استمرار العداء في دمشق تجاه إسرائيل. إنه الآن أعمق مما كان عليه في العقود السابقة. إن نظام الأسد، سواء في عهد والده حافظ (الذي حَكم من عام 1970 إلى عام 2000) أو ابنه بشار (الذي حَكم من عام 2000 إلى عام 2024)، والذي كان متجذراً في المجتمع العلوي، كان دائماً موضع شكوك السنة بأنه ليس معادياً للصهيونية حقاً، ولذلك كان عليه أن يعوض ذلك من خلال العدوان. والآن بعد أن أصبح السنة في السيطرة الكاملة، ستجد معارضتهم العميقة والدائمة للصهيونية تعبيرها الكامل.
نعم، على المدى القصير، استفادت إسرائيل من إطاحة هيئة تحرير الشام بنظام الأسد وبالتالي تقليص النفوذ الإيراني في لبنان. بالإضافة إلى ذلك، سمحت الفوضى للقوات الإسرائيلية بتدمير جزء كبير من ترسانة سوريا وإنشاء مناطق عازلة في البلاد. على المدى الطويل، ومع ذلك، مع انتعاش اقتصاد سوريا وجيشها، أتوقع حدوث مشاكل كبيرة.
الرؤى الجيوستراتيجية: في منتصف مايو، أعلن الرئيس دونالد ترامب عن رفع العقوبات الأمريكية ضد سوريا والتقى بشار. يُرجى تقييم تلك الخطوات.
دانيال بايبس: يمثل ذلك مثالًا آخر على دبلوماسية ترامب غير التقليدية. جزئيًا، اتخذ هذه الخطوة بناءً على طلب أصدقائه الأقوياء في الشرق الأوسط (أردوغان، ومحمد بن سلمان، ومحمد بن زايد) وجزئيًا، فعل ذلك لرفض عقود من سياسة أسلافه، التي يحتقرها غريزيًا. ولأنني أرى الحكومة السورية الجديدة بمثابة أداة جهادية في يد أنقرة، فإن تقديم منافع غير مشروطة لها يبدو لي بمثابة خطأ.
