تم إجراء المقابلة في 25 سبتمبر 2024. تتضمن فقط الأسئلة والأجوبة، بدون إضافات من المحررين.
كونتيننتال نيوز تايم: أشاد رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو بمصالحة الدول العربية مع إسرائيل من خلال الاتفاقات الإبراهيمية. فهل تصريحاته مخصصة للاستهلاك المحلي فقط، أم أنها خطاب تحفيزي وطني إذا جاز التعبير، أم أنه يعتقد بالفعل أن بعض تلك الحكومات الاستبدادية التي تخضع للضغوط والصدمات الداخلية هي شركاء سلام موثوق بهم على المدى الطويل؟
دانيال بايبس: الدليل على أن نتنياهو والمؤسسة الأمنية الإسرائيلية الأوسع نطاقاً لديهم ثقة في شركائهم من الدول العربية يكمن في حقيقة أن إسرائيل تبيع لهم الأسلحة. كما باعت معدات عسكرية متطورة إلى الإمارات والبحرين والمغرب بقيمة إجمالية تزيد عن 3 مليارات دولار خلال عامين؛ وفي عام 2021، مثلت هذه المبيعات 7% من إجمالي مبيعات إسرائيل العسكرية العالمية البالغة 11.3 مليار دولار. ومن الواضح أنك لا تبيع المعدات إلا للحكومات التي من المتوقع أن تظل حليفة على المدى الطويل.
 علم الإمارات وعلم إسرائيل يرفرفان جنبًا إلى جنب خلال احتفالات اليوم الوطني لإسرائيل في إكسبو 2020 دبي في 31 يناير 2022. |
كونتيننتال نيوز تايم: فيما يتعلق بالشعور السائد في القيادة الإسرائيلية بأن العالم يحتاج إلى ما تقدمه إسرائيل، هل يمكنكم التعليق على مطالبة لبنان البحرية باحتياطيات النفط والغاز الطبيعي في شرق البحر الأبيض المتوسط، والتي تزيد المنطقة المتنازع عليها من 332 ميلاً مربعاً إلى 884 ميلاً مربعاً وتشمل جزءاً من حقل كاريش للغاز الذي تعمل فيه شركات الإنتاج المرخصة من إسرائيل، هل تؤثر، إن وجدت، على تطلعات رئيس الوزراء نتنياهو لتصبح إسرائيل قوة عظمى في مجال الطاقة؟
دانيال بايبس: الاتفاق الذي توسطت فيه الولايات المتحدة جاء عندما كان يائير لابيد - وليس بنيامين نتنياهو - يشغل منصب رئيس وزراء إسرائيل. ولذلك، فليس لهذا أي تأثير على سجل الأخير. علاوة على ذلك، هناك إجماع واسع النطاق اليوم على طبيعة هذا الاتفاق الخاطئة.
كونتيننتال نيوز تايم: في الصفحة 277، تشير إلى أن الحل الفلسطيني الإسرائيلي من المرجح أن يستغرق جيلاً كاملاً، أي حوالي عام 2050. ولكن هل هذا لا يفترض فقط أن تقوم إسرائيل بإصلاح المواد التعليمية حيث يمكنها إصلاح المواد التعليمية التي يستخدمها الطلاب الفلسطينيون - التراجع عن التلقين - ولكن أيضًا التعامل مع تجدد محتمل للعداء العربي، مع السماح بالوقت أيضًا لعزل الفلسطينيين مرة أخرى؟
دانيال بايبس: إذا كنت تقصد بالعرب المتحدثين باللغة العربية من غير الفلسطينيين، فإنني ألاحظ أن هذا العدد الكبير من السكان انفصل إلى حد كبير عن الصراع الفلسطيني الإسرائيلي. نعم، لا يزال الأفراد متورطين إلى حد كبير في هذه القضية، ولكن حكوماتهم انسحبت منذ أكثر من خمسين عامًا. وبناء على ذلك، لم تعد الدول العربية ذات أهمية كبيرة في هذا الصراع.
دانيال بايبس: أنا لا أعتقد أن الإسرائيليين على استعداد لقبول أكثر من اللاجئين الفعليين الذين يعود تاريخهم إلى عامي 1948 و1949، أو الأشخاص الذين تبلغ أعمارهم 75 عاماً على الأقل. قد يصل عددهم الآن إلى عدة آلاف، وقد أمضى معظمهم حياتهم كلها تقريبًا خارج أراضي إسرائيل اليوم، وبالتالي فمن غير المرجح أن يرغبوا في الانتقال إلى هذه الأرض الأجنبية، وترك منازلهم وعائلاتهم وراءهم.
كونتيننتال نيوز تايم: ما هي المخاطر التي يفرضها التدخل الروسي أو الصيني وعلى إسرائيل أن تتعامل معها أثناء تنفيذها لكل خطوة من خطوات أجندة النصر التي تفصلها؟
دانيال بايبس: الحقيقة أن الحكومتين الروسية والصينية ليستا سوى جزء من شبكة دعم عالمية أكبر بكثير تعمل على تعزيز الرفضية الفلسطينية لإسرائيل. لا أستطيع أن أتخيل أن الفلسطينيين سيحتفظون بحماستهم بدون هذه الشبكة.
كونتيننتال نيوز تايم: عندما تناقش كيفية تصميم الرسائل لتناسب مختلف المجموعات الفرعية الفلسطينية، فإنك تشير إلى أن "علماء الاجتماع وعلماء النفس وخبراء استطلاعات الرأي والمسوقين، جميعهم لديهم دور يلعبونه هنا". لذا، وببساطة، أنت تدعو إسرائيل إلى تنفيذ وتصعيد الحرب النفسية ضد حماس؟
دانيال بايبس: هذا نصف وصفتي الطبية. والنصف الآخر يستلزم قيام إسرائيل بالقضاء على السلطة الفلسطينية وحماس.
كونتيننتال نيوز تايم: قبل الهجوم الذي شنته حماس على إسرائيل في السابع من أكتوبر، ذكرت التحذيرات العديدة التي تم تجاهلها. ومن عجيب المفارقات أيضا أنه قبل أسابيع من اختراق حماس للحدود الإسرائيلية، وجهت وكالة الأنباء Continental News Service رسائل إلكترونية إلى مكتب رئيس الوزراء نتنياهو وإلى المتخصصين في السياسة في مكتب المتحدث باسم السفارة الإسرائيلية (في واشنطن العاصمة)، مستفسرة عما إذا كانت إسرائيل قد أعربت عن مخاوفها لإدارة بايدن من أن سياسة الحدود المفتوحة التي تنتهجها تهدد بتقويض جدوى شراكتهما الاستراتيجية. هل تعلم ما إذا كانت مثل هذه المخاوف قد أثيرت في المناقشات بين وزارة الخارجية الأمريكية ووزارة الخارجية الإسرائيلية، أو بين وزارة الخارجية الأمريكية وحلف شمال الأطلسي؟
دانيال بايبس: ليست لدى فكرة. أنا لست مطلعا على مثل هذه الاتصالات الحكومية.
كونتيننتال نيوز تايم: مع سقوط الصواريخ على إسرائيل من حماس في غزة ومن حزب الله في لبنان، واعتقال 90% من الإرهابيين الذين ثبت دخولهم إلى إسرائيل بطريقة غير شرعية، وبصرف النظر عن الثقة المفرطة الإسرائيلية في قياداتها، هل كان ينبغي لإسرائيل أن تكون بالفعل في حالة "تأهب قصوى" في ظل الضغوط من مواطنيها؟
دانيال بايبس: لقد خدعت المؤسسة الأمنية الإسرائيلية نفسها بالاعتقاد بأنها نجحت في ردع حماس؛ لذا، نعم، كان ينبغي لها أن تظل في حالة تأهب قصوى.
كونتيننتال نيوز تايم: في الصفحتين 246 و247، تستشهد بالكتاب المقدس العبري بشأن النصر، ولكنك تتوقف قبل أن تصل إلى التنبؤ التوراتي بأن روسيا سوف تقود ذات يوم تحالفاً في غزو إسرائيل، وأن إسرائيل سوف تنتصر. فهل يعني هذا أن أعداء إسرائيل السابقين العرب لن يحترموا في نهاية المطاف الاتفاقات الإبراهيمية التي أبرموها مع إسرائيل من أجل التطبيع؟
دانيال بايبس: في آخر مرة قمت فيها بفحص الكتاب المقدس، لم أجد أي ذكر لروسيا في حزقيال 38-39 أو في أي مكان آخر. بغض النظر عن الكتاب المقدس، نعم، من الممكن أن تتحول الدول العربية ضد إسرائيل. لكن العام الماضي يشير إلى أنهم، إلى جانب الإدلاء بتصريحات روتينية، يريدون البقاء خارج اللعبة.
كونتيننتال نيوز تايم: سيدي، بعد سرد عدد من الأمثلة لقادة عسكريين أحبطوا سياسات القادة السياسيين في إسرائيل، هل تتوقع أن يوافق القادة العسكريين على التوصية بأن تتخلى إسرائيل عن سياسات الاسترضاء والإثراء وتتبنى الدعاية، من بين استراتيجيات أخرى، لقمع أمل إرهابيي حماس وفتح؟
دانيال بايبس: إن القيادة العسكرية تشبه مجموعة الضغط التي لا تتخذ القرارات في نهاية المطاف. لو كان السياسيون عاقدي العزم، فإن المؤسسة الأمنية سوف تخضع لإرادتهم.
كونتيننتال نيوز تايم: وفي إطار السعي إلى تطبيق سياسة الإثراء التي تمنح الفلسطينيين "شيئاً ليخسروه"، ألم يقم أي مسؤول إسرائيلي بالتحقق مما إذا كان الدعم المالي يهدف إلى تمويل العسكرة والنشاط النضالي الفلسطيني؟
دانيال بايبس: كان الإسرائيليون يدركون أن هذه الأموال تذهب إلى تعزيز العداء تجاه أنفسهم، ولكنهم أقنعوا أنفسهم بأن قدراً كافياً من هذه الأموال سوف يذهب إلى تمويل شقق جميلة وسيارات فاخرة من أحدث الموديلات، بحيث يخفف من حدة العداء.
كونتيننتال نيوز تايم: هل تغير موقف رئيس الوزراء نتنياهو تجاه السلطة الفلسطينية رغم خطابه؟ وإذا كان الأمر كذلك، فكيف؟
دانيال بايبس: لكن خطابه تجاه السلطة الفلسطينية لم يتغير؛ فهو يتحدث عنها قليلا، ولكن عندما يفعل، فإنه يتحدث عنها باعتبارها شرا لا بد منه.
كونتيننتال نيوز تايم: حضرة الأستاذ، أنت تكتب عن ما بين 250 ألف إلى 350 ألف شاب بالغ صوتوا بأقدامهم منذ استيلاء حماس على السلطة، وهو ما قد يذكرنا برحيل الجمهوريين/المحافظين من الولايات الزرقاء إلى الولايات الحمراء. ألا يمثل هذا تحدياً هائلاً لإسرائيل في رسالتها المتمثلة في ضرورة تغيير قلب السكان الفلسطينيين الأكثر تعصباً؟
دانيال بايبس: هذا تشبيه مثير للاهتمام؛ ولكنني أفضل تشبيهه بكوبا، حيث إن أولئك الذين تركوا خلفهم ليسوا معجبين بالنظام القائم بقدر ما هم أقل مرونة أو شجاعة من أولئك الذين غادروا.
 احتفل الكوبيون الأميركيون وآخرون بوفاة فيدل كاسترو في ميامي في 26 نوفمبر 2016. |
