مقابلات مع دانيال بايبس
يقول دانيال بايبس، مؤلف كتاب "نصر إسرائيل"، إن "إسرائيل يجب أن تحول تركيزها من التهديدات العسكرية من جانب إيران وحزب الله إلى التهديد بنزع الشرعية، وهو تهديد وجودي".
تحدث دانيال بايبس، رئيس منتدى الشرق الأوسط ومؤلف كتاب "نصر إسرائيل"، إلى " أروتز شيفا" عن توصياته بشأن سياسة إسرائيل في غزة بعد الحرب وإعادة التركيز الذي تحتاجه إسرائيل من مكافحة التهديدات العسكرية إلى التعامل مع التهديد الرئيسي المتمثل في نزع الشرعية.
وقد كتب بايبس كتابه "انتصار إسرائيل، كيف ينال الصهاينة القبول ويتحرر الفلسطينيون" قبل السابع من أكتوبر، ولكن بعد ذلك جاءت المذبحة، ويقول إنه كان قد قدم للتو المخطوطة، ولكن كان لديه الوقت لمراجعتها قبل النشر. "بحلول أوائل نوفمبر أصبح من الواضح أن المؤسسة الأمنية الإسرائيلية أصبحت عاجزة بشكل لا يوصف على المستوى الاستراتيجي كما كانت دائماً، لكنها تتمتع بكفاءة لا تصدق على المستوى التكتيكي، وأن الأخطاء سوف تستمر، وقد استمرت، لمدة عام آخر تقريباً".
ويقول بايبس إنه "يدافع عن سلطة إسرائيلية على غزة، تتألف من سكان غزة الراغبين في العمل مع إسرائيل، للإدارة، وللشرطة، والانخراط في الوظائف الأخرى للحياة الحديثة، تحت السيطرة الإسرائيلية. "أنا لا أرى هذا باعتباره مشروعاً لطيفاً، بل باعتباره دولة بوليسية، مثل الدول البوليسية في مصر والأردن، وهما دولتان مجاورتان".
ويرى أن "الإسرائيليين قد أفسدوا الأمر بشكل كامل في عام 1967. ولم يفهموا المشكلة إطلاقا. والآن لديهم الفرصة، بعد مرور 57 عاما، للقيام بذلك مرة أخرى، وهذه المرة بالطريقة الصحيحة. هل سيحكم الغزيون غزة تحت أعين القوات الإسرائيلية؟ أنت لا تريد السلطة الفلسطينية هناك. لا تريد كل أنواع الجنود من دول مختلفة. لا تريد أن يديرها الإسرائيليون. أنت تريد أن يحكم غزة مواطنون لائقون، كما تريد أن تُحكم مصر والأردن بشكل لائق. وإذا حدث ذلك، فإن القبضة قد تضعف بمرور الوقت، وقد تبدأ العناصر الديمقراطية في الظهور. من الممكن أن يكون هناك نوع من الحكم الذاتي في غزة، سواء كانت دولة ذات سيادة أم لا، وسواء كان الوضع مثل بورتوريكو أم لا. ليس قلق اليوم."
ويؤكد بايبس أنه "لا يريد أن يرى إسرائيل تدير غزة. لا أريد أن أرى إسرائيل تدير الضفة الغربية. لا أريد أن أراهم يضمونها. آخر شيء تحتاجه إسرائيل هو عدد أكبر بكثير من السكان غير اليهود، والمعاديين بشكل عام. أنا ضد إقامة دولة فلسطينية تماما في الوقت الحاضر، ولكن في المستقبل البعيد، سيكون ذلك احتمالا مقبولا تماما، إذا قبل الفلسطينيون اتفاقا مع إسرائيل. وأعتقد أن السياسة الإسرائيلية يجب أن تتمثل في زيادة عدد سكان الضفة الغربية وغزة والقدس الشرقية الذين يقبلون الدولة اليهودية من 20% إلى 70%. ويجب أن يكون هذا هو الهدف، ويجب أن تركز السياسة الإسرائيلية على تحقيق هذا الهدف. وهذا يعني أولاً القضاء على السلطة الفلسطينية وحماس الفاسدتين، وثانياً التركيز على كسب قلوب وعقول الفلسطينيين".
ولا يزال بايبس يعتقد أنه "على الرغم من كل الأمور الرهيبة التي حدثت، هناك عدد متزايد من الفلسطينيين على استعداد للتعامل التجاري مع إسرائيل. ومن المؤسف أن العلاقات الخارجية الإسرائيلية ركزت على كافة أنحاء العالم، ولكنها لم تركز على "العدو النهائي". من المؤكد أن إقناع الأميركيين والأوروبيين واليابانيين وغيرهم يستحق بذل الجهد، ولكن هؤلاء أقل أهمية من إقناع الفلسطينيين. إن كل السموم الموجهة ضد إسرائيل، والمعاداة للصهيونية، تتعلق بالضفة الغربية وغزة والقدس الشرقية. إن هذه المجموعات السكانية الثلاث لا تمثل تهديداً عسكرياً فحسب، بل تشكل أيضاً نزعاً للشرعية. ورغم أن حزب الله وإيران أقوى عسكرياً، فإنهما لا يشكلان مصدراً لنزع الشرعية؛ فنزع الشرعية هذا يشكل تهديداً وجودياً يجب التعامل معه. "أعتقد أن الإسرائيليين يركزون بشكل مفرط على سياسة "هنا والآن"، وعلى العنف ولا يركزون بما يكفي على نزع الشرعية".
ويوضح بايبس أن "نزع الشرعية قد انتقل، في جزء كبير منه، من المسلمين إلى اليساريين. اليساريون في المخيمات في الجامعات الأميركية أو في الكونجرس الأميركي، هم مفتاح الحملة ضد إسرائيل. اليسار هو الذي يولي اهتماما للضفة الغربية وغزة والقدس الشرقية. لذا فإن هؤلاء هم الجمهور الأساسي الذين يتعين على إسرائيل التركيز عليهم من حيث الأفكار والمشاعر والانتماء، وليس اللبنانيين ولا الإيرانيين. هذه مجرد تهديدات عسكرية، والفلسطينيون لا يشكلون تهديداً عسكرياً كبيراً، ولكنهم يشكلون تهديداً كبيراً من حيث نزع الشرعية عن إسرائيل".
