مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة دافيد كافاليير.
للمقابلة الأصلية باللغة الإيطالية، انقر هنا.
أتلانتيكو كوتيديانو: يتحدث رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو مرارا وتكرارا عن "النصر الشامل" ضد حماس. وباعتبارك مؤلف عقيدة النصر الإسرائيلي، يُرجى تفسير ذلك.
دانيال بايبس: حتى اليوم، 5 أبريل، اليوم الـ 182 للصراع بين حماس وإسرائيل، أحسب نتنياهو ذكر النصر في 53 تصريحًا، وفي بعض تلك التصريحات، أشار إليه 11، و14، و15، وحتى 16 مرة، المجموع 158 مرة. وهذا بالضبط ما يظهر باللغة الإنجليزية. وكثيراً ما يضيف صفةً لتقوية كلمة النصر : كامل، واضح، مطلق، حاسم ، مكتمل، مدوٍ، ولكن الشامل هو المصطلح المفضل، حيث ورد 73 مرة. هذا رقم قياسي غير عادي. وأتساءل عما إذا كان لديه أي نظير.
أفسر هذا التأكيد البلاغي بعدة طرق: (1) إشارة إلى الإسرائيليين بأنه تعلم درس 7 أكتوبر وأنه سيكون أكثر صرامة في المستقبل، وأنه يستحق الاستمرار كرئيس وزرائهم؛ (2) التأكيد للولايات المتحدة والحكومات الصديقة الأخرى بأنه لا ينبغي لها أن تكلف نفسها عناء الضغط عليه من أجل الحد من الأعمال القتالية في غزة؛ و(3) تحذير لحماس بأنه سيتم تدميرها.
ماذا سيعني النصر الشامل على الأرض؟ نظراً للضغوط الداخلية من أجل إعادة الرهائن الإسرائيليين الذين هم تحت سيطرة حماس والضغوط الدولية للكف عن مهاجمة حماس، أتوقع أن يتم التوصل إلى صفقة من نوع ما، ربما على غرار رحيل منظمة التحرير الفلسطينية من لبنان في أغسطس 1982 وديسمبر 1983، عندما أبحر ياسر عرفات وأعوانه إلى تونس. وهذا لا يمثل نصراً شاملاً، لكنه سيكون كافياً.
 نموذج لعام 2024؟ غادر ياسر عرفات بيروت على متن سفينة عام 1982. |
أتلانتيكو كوتيديانو: هل "حل الدولتين" سياسة أميركية دائمة؟
دانيال بايبس: نعم. ومن قبيل الصدفة، نشرت بالأمس مقالاً بعنوان "خطتي ذات الخطوات الست لحل الدولتين"، والذي أزعم فيه أن (1) الحكومتان الأمريكية والإسرائيلية قبلتا بدولة فلسطينية، لذا فإن هذا النقاش قد انتهى؛ (2) فرض كلاهما شروطًا واسعة النطاق قبل الاعتراف بمثل هذه الدولة، ولم تستوف السلطة الفلسطينية أيًا منها؛ (3) يجب على الحكومتين التوقف عن الجدال وتوحيد الجهود للضغط على السلطة الفلسطينية للوفاء بتلك الشروط.
أتلانتيكو كوتيديانو: كيف ينبغي للغرب أن يرد على اعتداءات طهران العديدة، بما في ذلك هجمات 7 أكتوبر، وهجمات حزب الله على إسرائيل، وهجمات الحوثيين على التجارة البحرية في البحر الأحمر، والهجمات بالوكالة على القوات الأمريكية؟
دانيال بايبس: بالشدة، بما في ذلك التحذيرات، واستخدام القوة على المستوى التكتيكي، ودعم المنشقين عن النظام، وفي نهاية المطاف تدمير البنية التحتية النووية الإيرانية. الملالي على وشك الحصول على القنبلة. ما الذي ننتظره؟
أتلانتيكو كوتيديانو: هل تؤيد انسحاب الولايات المتحدة من دورها العالمي منذ 2009 أم تتمنى العودة إلى دور أكثر نشاطا؟
دانيال بايبس: أنا مشتاق للأيام الخوالي. فالولايات المتحدة، حتى في أضعف حالاتها، على سبيل المثال، في عهد جيمي كارتر، كان لها دور أكثر حزما وأكثر قابلية للتنبؤ به في العالم. يزعجني اليسار المستيقظ ويمين (اجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى) بنفس القدر، فالأول يدعم حماس والأخير لا يعارض بوتين.
أتلانتيكو كوتيديانو: تخيل أنه حتى مع غزو روسيا لأوكرانيا، تغلق إيران الخليج الفارسي وتفرض الصين حظرا على تايوان؛ ما هو الرد الغربي الذي تتوقعه؟
 الرؤساء الروسي (من اليسار) والصيني والإيراني في اجتماع منظمة شنغهاي للتعاون في عام 2019. |
دانيال بايبس: الغزو الروسي كارثة إنسانية لكنه مكسب استراتيجي: لقد قام حلف شمال الأطلسي بتوسيع أهدافه وأعاد اكتشافها، والترسانات آخذة في النمو، وأصبح سكان الغرب يدركون بشكل أفضل أن المصالح الحيوية تحتاج إلى الدفاع عسكرياً. ومع ذلك، فإن الدعم غير الكافي لأوكرانيا، وعدم الرغبة في إزالة تهديد الحوثيين من البحر الأحمر، والسياسة الضعيفة تجاه طهران، لا تملأني بالثقة. وحقيقة أن روسيا وإيران والصين ترى نوافذ محدودة من الفرص في المستقبل تجعل الوضع أكثر إثارة للخوف.
أتلانتيكو كوتيديانو: كان والدك، ريتشارد بايبس، أحد أبرز المحللين والباحثين في شأن روسيا والاتحاد السوفييتي. هل يمكنك التكهن برد فعله على غزو بوتين لأوكرانيا؟
دانيال بايبس: بصفته مؤرخًا، أكد والدي على الاستمرارية بين العصور المختلفة في روسيا، وخاصة الحقبتين القيصرية والسوفيتية. ورغم أنه كان يأمل أن تحظى روسيا ما بعد الاتحاد السوفييتي بالفرصة للانفصال عن تراثها المضطرب، فإنه لم يكن مندهشاً من عودة فلاديمير بوتن إلى هيئته المناهضة للديمقراطية، والقمعية، والتوسعية. كما توقع أن روسيا لن تسمح أبدًا لأوكرانيا "بالارتباط مؤسسيًا بالغرب". لذا، فإن يوم 24 فبراير لم يكن ليفاجئه، وكان سيدعم كييف بحماس في الحرب.
أتلانتيكو كوتيديانو: استناداً إلى عمله، إلى أي مدى ينبغي لنا أن نأخذ تهديدات بوتين النووية على محمل الجد؟
دانيال بايبس: على محمل الجد. السيد بوتين رجل سوفياتي، عاش أول 39 عامًا له في الاتحاد السوفيتي، وترقى إلى رتبة مقدم في المخابرات الأجنبية في الكي جي بي وهو قد أسف علنًا على زوال الاتحاد السوفيتي. شكلته العقائد السوفيتية ولا يزال يعتنقها.
تتعلق إحدى تلك العقائد باستخدام الأسلحة النووية. في عام 1977، كشف والدي عن هذا المبدأ في مقال بمجلة كومنتاري (Commentary) بعنوان "لماذا يعتقد الاتحاد السوفييتي أنه قادر على خوض حرب نووية والانتصار فيها". حيث كتب:
إن العقيدة الاستراتيجية التي تبناها الاتحاد السوفياتي على مدى العقدين الماضيين تدعو إلى سياسة معاكسة تمامًا لتلك التي تم تبنيها في الولايات المتحدة. ... إن فكرة الحرب النووية الممتدة متأصلة بعمق في التفكير السوفييتي، على الرغم من رفضها من قبل الاستراتيجيين الغربيين الذين يعتقدون أن الحرب هي تبادل بين طرفين.... وفي حين أننا ننظر إلى الأسلحة النووية باعتبارها رادعاً، فإن الروس ينظرون إليها باعتبارها "أداة قهرية".
وخلص إلى القول: "هناك شيء مزعزع للاستقرار بالفطرة في حقيقة أننا نعتبر الحرب النووية غير مجدية وانتحارية للطرفين، وخصمنا الرئيسي يرى أنها ممكنة ويمكن الفوز بها لنفسه". وبعد ما يقرب من نصف قرن من الزمان، يستحق هذا المقال قراءة متأنية من قِبَل صناع السياسات الغربيين.
