مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة نيرام فيريتي.
انفورمالي: كيف ينبغي لإسرائيل أن تدير حربها على حماس؟
دانيال بايبس: آمل أن تركز حكومة إسرائيل على قضيتين رئيسيتين، تدمير قوة حماس وإقامة نظام جديد لائق من أهل غزة الذين يحكمون غزة تحت الإشراف الإسرائيلي. وبتعبير أكثر إيجازا: اربح الحرب، تحصل على السلام. وكل شيء آخر ــ السياسة الداخلية، والرهائن، والشحن الدولي ــ يصبح أقل أهمية.
انفورمالي: يبدو أن تحرير الرهائن والإطاحة بحماس هدفان متعارضان بشكل متبادل. ولكن هل هما كذلك؟
دانيال بايبس: نعم، غير متسقان تماما. يشير هذا التناقض إلى عاطفية السياسة الإسرائيلية، والليونة الموجودة تحت القشرة الصلبة. ويدرك أعداء إسرائيل هذه الحقيقة، ولذلك يركزون على أسر مواطنيها لمقايضتهم. لقد ذهب جوناثان بولارد إلى أبعد من ذلك عندما دعا إلى "السجن لإسكات بعض أفراد أسر الرهائن" إذا كانت مطالبهم تتعارض مع المجهود الحربي، لكنني أتعاطف مع شعوره بالإحباط. أتمنى أن تقدم الحكومة الإسرائيلية هزيمة حماس باعتبارها أفضل وسيلة لعودة الرهائن.
انفورمالي: يشير تقرير حديث إلى أنه بعد 114 يومًا من الحرب، لا تزال 80% من أنفاق حماس سليمة. وهذا يعني أن الجيش الإسرائيلي يحتاج إلى الكثير من الوقت لتدميرها كلها. ماذا يعني ذلك؟
دانيال بايبس: لاحظ التناقض بين 1967 و2023-2024. في الحالة الأولى، كان الانتصار الإسرائيلي السريع في ساحة المعركة يعني انسحاب مصري والسيطرة الكاملة على غزة في غضون ساعات؛ وفي الثانية، يجب القتال من أجل كل متر، الأمر الذي يتطلب أشهرًا. ولا ينبغي للإسرائيليين أن يلوموا إلا أنفسهم لأنهم تركوا غزة في عام 2005 ثم سمحوا لحماس بترسيخ نفسها كما فعلت. إن طول أمد هذا الصراع يضر بقدرة الردع الإسرائيلية ويشجع منتقديها. العزاء الوحيد من وجهة نظر إسرائيل هو أن السابع من أكتوبر وما أعقبه من أحداث أيقظت البلاد على مؤسستها الأمنية الفاشلة، الأمر الذي يزيد من فرص إصلاحها.
 تعتمد حماس بشكل فريد على الأنفاق. |
انفورمالي: لقد أخبرت انفورمالي في أواخر نوفمبر 2023 أن النتيجة الأكثر ترجيحًا لحرب إسرائيل على حماس ستكون "نصف فشل". فهل تتمسك بهذا الرأي؟
دانيال بايبس: نعم. لقد ألهمت الحرب تفسيرات مختلفة للغاية؛ لاحظ على وجه الخصوص وجهة نظر شاي شبتاي المتفائلة. ومع ذلك، فإن عبارة "نصف الفشل" تبدو صحيحة عندما ينظر المرء إلى الوضع برمته، بما في ذلك حزب الله والحوثيين وتركيا وإيران واليسار العالمي وما وراءه. وقد وصلت تداعيات هذا الصراع إلى أبعد من أي شيء كنت أتخيله، من رئاسة جامعة هارفارد إلى أسعار السلع.
انفورمالي: كتبت كارولين جليك أنه "على مدى جيل كامل، كانت الكأس المقدسة لهيئة الأركان العامة [الإسرائيلية] هي رفض مفهوم النصر ذاته". إلى أي مدى هي على حق؟
دانيال بايبس: كارولين لديها طريقة مع الكلمات. وتكمن هذه الحجة في قلب كتابي القادم "انتصار إسرائيل: كيف ينال الصهاينة القبول ويتحرر الفلسطينيون"، لكنني سأقولها بشكل أقل قوة. إن تجنب النصر لا يشكل الكأس المقدسة لهيئة الأركان العامة، بل هو موقف دفاعي مكتسب. يمكن نبذ ذلك.
انفورمالي: تتفق هي وإفرايم كارش ومردخاي كيدار ومارتن شيرمان على أن حل الدولتين خطير وميت في نفس الوقت. هل تتفق معهم؟
دانيال بايبس: لا، إطلاقا. أرى أن الدولة الفلسطينية أمر لا مفر منه تقريبًا على المدى الطويل. ولذلك، فإنهم يخوضون معركة حرس خلفي يائسة. وبدلاً من مقاومة حل الدولتين، فإنني أدعوهم للانضمام إلي في التأكيد على أن ذلك لن يحدث إلا بعد أن يُظهر الفلسطينيون، بطريقة مطولة ومتسقة، قبولهم بدولة إسرائيل اليهودية - وبعبارة أخرى، بمجرد أن يقنعوا الإسرائيليين بهزيمتهم. وبطبيعة الحال، هذا بعد أجيال. دعونا نضع الخطة على الجليد حتى ذلك الحين.
انفورمالي: وإذا لم تتمكن إسرائيل من تدمير حماس، فسوف تدعي حماس النصر، وتقدم نفسها كزعيم مناهض للصهيونية، وهو ما من شأنه أن يشجع حزب الله وإيران، ويؤدي إلى حرب أخرى. هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: نعم، بقدر ما تدعي حماس النجاح، فإن هذا يزيد من ثقة الإسلامويين ويتسبب في المزيد من المتاعب لإسرائيل. لاحظ أن حماس قد أعلنت بالفعل النصر: فقد ذكرت صحيفة وول ستريت جورنال أن يحيى السنوار، العقل المدبر لمذبحة 7 أكتوبر، "أخبر وسطاء أن حماس قد فازت بالحرب بشكل أساسي". وهذا ليس مفاجئاً، لأن الزعماء العرب يفعلون ذلك بشكل روتيني، بغض النظر عن النتيجة الفعلية.
 الرابط بين الولايات المتحدة وإسرائيل هو علاقة عائلية في السياسة الدولية؛ بنيامين نتنياهو وميت رومني في يناير 2011. |
انفورمالي: إدارة بايدن تحذر إسرائيل من سقوط قتلى في صفوف المدنيين، وتطالبها بتقديم المساعدات، وتسعى إلى الحد من تصرفاتها في لبنان. هل حان الوقت لكي تصبح إسرائيل أكثر استقلالاً عن الولايات المتحدة؟
دانيال بايبس: لا شك أن الإسرائيليين يرغبون في التخلص من أعباء التخويف الأميركي. لكن العلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل هي العلاقة العائلية في السياسة الدولية، ولذا فإنها ستبقى كذلك. الأميركان يتدخلون في السياسة الإسرائيلية، والإسرائيليون يتدخلون في السياسة الأميركية. وهذا الواقع الذي طال أمده له إيجابيات وسلبيات لكلا الجانبين. إنهم بحاجة إلى قبوله، والعمل به، وتحقيق أقصى استفادة منه.
انفورمالي: ما مدى أهمية قرار محكمة العدل الدولية الذي يقضي بأن تتخذ إسرائيل "جميع الإجراءات التي في وسعها لمنع ارتكاب جميع الأفعال" مثل التسبب في أذى جسدي أو عقلي خطير أو قتل الفلسطينيين"؟
دانيال بايبس: هذا الحكم هو جولة واحدة في صراع واسع النطاق بين القوى المؤيدة والمناهضة لإسرائيل، والتي تسعى كل منها إلى كسب الرأي العام إلى جانبها. لكنني أعتبر أهمية هذه المعركة مبالغا فيها. في مختلف أنحاء العالم، أغلب المهتمين بالسياسة الدولية قد قرروا الآن موقفهم من إسرائيل والفلسطينيين، وهذا يعني أن مجموعة المترددين تتضاءل يوماً بعد يوم. وعلى هذا فإنني لا أعتقد أن قراراً مثل قرار محكمة العدل الدولية ـ أو تصويت مجلس الشيوخ الأميركي بأغلبية 100 صوت مقابل صفر لإظهار التضامن مع إسرائيل ـ يشكل أهمية بالغة. ساحة المعركة الفعلية أهم من الآراء حولها.
