أجرى المقابلة ألبرتو سيموني. تم إجراء بعض التعديلات على الترجمة من الإيطالية.
عنوان لا ستامبا: "لقد أصبح الحرس الثوري عدوانيين. من الصعب على نحو متزايد تجنب المواجهة". رئيس منتدى الشرق الأوسط: "من السخافة أن نترك غزة للسلطة الفلسطينية."
يناقش دانيال بايبس، المؤرخ ومدير منتدى الشرق الأوسط، يناقش الشرق الأوسط بما يتجاوز الأعمال الانتقامية الإسرائيلية في سوريا والاشتباكات على الحدود مع لبنان. يبدو أن البحر الأحمر وما وراءه مكان للتطورات الغريبة. وما صدم دانيال بايبس الأسبوع الماضي، عندما أصبح التصعيد أكثر واقعية، هو "الهجوم من الأراضي الإيرانية ضد سفينة يابانية في المحيط الهندي".
 السفينة MV Chem Pluto، التي ضربتها طائرة بدون طيار من الأراضي الإيرانية في 23 ديسمبر 2023. |
لماذا يكون هذا غريباً؟
"لأنه عمل في المياه الدولية قامت به طهران، وليس [كالعادة] من قبل وكلائها. والحكومة الأمريكية نفسها تقول ذلك".
هل تعتقد أنه سيكون هناك رد؟
أعتقد أن واشنطن ليس لديها خيار آخر، إلا أنني لا أرى أي مؤشرات على ذلك في الوقت الحالي".
ما هي الرسالة التي ترسلها طهران بتكثيف عملياتها؟
"تحاول واشنطن بكل الطرق تجنب الصراع المباشر مع إيران، لكن الإيرانيين أصبحوا أكثر عدوانية؛ وتجنب المواجهة بين الولايات المتحدة وإيران يصبح أكثر صعوبة. وفي البحر الأحمر، تعتبر تصرفات ميليشيا الحوثي استفزازية، والهجوم في المحيط الهندي يجعل هذا البحر أيضًا مسرحًا للمواجهة. يبدو أن هناك من يريد القتال في طهران".
هل فاجئك ذلك؟
"نعم، لأننا اعتدنا على الهجمات التي يقوم بها عملاء طهران فقط: حماس وحزب الله والحوثيين والجماعات الجهادية في سوريا والعراق. لكن النظام الإيراني نفسه منخرط الآن في ضرب طريق تجاري دولي، وليس أقل من ذلك. فإما أنه لا يفهم ديناميكيات السياسة الدولية، أو، كما قلت من قبل، هناك من يريد القتال. وكلا هذين التفسيرين شاذان بالنسبة للجمهورية الإسلامية".
ما مدى اعتماد الميليشيات الإقليمية المتحالفة مع طهران عليها في القدرات والأهداف العملياتية؟
"تتميز هذه الميليشيات باختلافات عميقة من حيث اعتمادها على طهران. وبعضها لا يتناسب تماماً مع الأجندة الإيرانية. وجميعهم يتمتعون، بدرجة أو بأخرى، بالاستقلالية. إنهم يجمعون أموالهم الخاصة، ويدربون مقاتليهم، ويسعون لتحقيق أهدافهم الخاصة. لا أحد يطيع ببساطة أوامر طهران".
يسافر وزير الخارجية الأمريكي أنتوني بلينكن إلى إسرائيل مرة أخرى الأسبوع المقبل. فهناك العديد من القضايا المطروحة على الطاولة، من الخوف من التصعيد الإقليمي إلى الضغط على نتنياهو للحد من الحملة العسكرية في غزة من خلال اختيار المزيد من الإجراءات الجراحية، وبالتالي تقليل عدد القتلى المدنيين في غزة. هل يستسلم الإسرائيليون للضغوط الأمريكية؟
 وزير الخارجية أنتوني بلينكن ورئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو في تل أبيب في 12 أكتوبر 2023. |
"[أن نملي على إسرائيل كيف تقاتل] لهو طلب غير عادي للغاية. فهل أملت واشنطن على البريطانيين ما يجب عليهم فعله في جزر فوكلاند؟ أو على فرنسا ما تفعله في غرب أفريقيا؟ لا، لأن ذلك سيكون خطأ. نحن عادة نترك للحلفاء الحرية في اتخاذ القرار، على المستوى التكتيكي، بما يجب عليهم فعله وكيفية إدارة الصراع. وعند قلب ذلك، فلم نقدّر نحن الأميركيين ذلك عندما أخبرنا السويديون وآخرون بما يجب أن نفعله في فيتنام".
لدى نتنياهو وبايدن أيضًا اختلاف عميق في وجهات النظر حول مرحلة ما بعد الصراع وحول دور السلطة الفلسطينية في غزة. ما رأيك بهذا؟
"من العبث ببساطة أن نترك السلطة الفلسطينية تتولى المسؤولية في غزة. فهناك سببان على الأقل: أولاً، لم يدن [رئيس السلطة الفلسطينية] محمود عباس هجوم حماس، كما أنه أضعف من أن يحكم غزة. ثانياً، والأكثر أهمية، من الأفضل لإسرائيل أن تعمل مع أهل غزة المناهضين لحماس من أجل إنشاء إدارة محلية وقوة شرطة. هناك عداء مترسخ وواسع النطاق ضد حماس في غزة، ما يعني أن هناك استعداد للعمل مع إسرائيل بمجرد انتهاء الأعمال القتالية.
هل يستطيعون أن يحكموا بدون السلطة الفلسطينية وبدون الدول العربية؟
"يمكن لإسرائيل، بل ويجب عليها، أن تعمل مع أهل غزة. إنهم لا يحتاجون إلى قوى عربية أو غربية".
هل هذا هو الطريق إلى حل الدولتين؟
"ليس لدي أي اعتراض على حل الدولتين من الناحية النظرية، إلا أنه قد أصبح ضرباً من السخافة الآن [يجب أن يقبل الفلسطينيون الوجود الدائم للدولة اليهودية أولاً]".
