مقابلات مع دانيال بايبس
عنوان لي انفورمالي: "نصف فشل يبدو أكثر احتمالا"
انفورمالي: يُرجى التعليق على صفقة الرهائن بين إسرائيل وحماس.
دانيال بايبس: من أين يبدأ المرء؟ 1. صنع بنيامين نتنياهو اسمه كخبير في مكافحة الإرهاب، وأصر مراراً وتكراراً على عدم التفاوض مع الإرهابيين. 2. لدى إسرائيل تاريخ مؤلم للغاية في إطلاق سراح السجناء الأمنيين الذين واصلوا تدميرها؛ يحيى السنوار، أحد قادة 7 أكتوبر، هو أحدث مثال على ذلك. 3. أصدرت إسرائيل قانونًا في عام 2014 يحظر هذا النوع من التبادل على وجه التحديد؛ كيف يكون هذا قانونياً؟
انفورمالي: هل ستمنع الصفقة إسرائيل من تحقيق النصر في غزة؟
دانيال بايبس: أتوقع ذلك، نعم. أصدرت الحكومة بياناً أصرت فيه على أنها "ستواصل الحرب من أجل... استكمال القضاء على حماس والتأكد من أنه لن يكون هناك تهديد جديد لدولة إسرائيل من غزة"، لكنني أعتقد أن هذه الكلمات جوفاء. وبالإضافة إلى صفقة الرهائن، استأنفت إسرائيل توفير المياه والوقود والغذاء لغزة. يبدو الأمر وكأنه عودة إلى السابع من أكتوبر، مع المزيد من الدمار في غزة.
انفورمالي: يكتب أليكس ناتشومسون أن "تحرير الرهائن الإسرائيليين، الذين انتزعوا بوحشية من منازلهم، يجب أن يكون الهدف الأسمى للعمليات. ولكن... من المرجح أن يتم إطلاق سراح الرهائن عندما تشعر حماس بأن وقتهم ينفد، وعندما يشعرون بالحذاء الإسرائيلي على أعناقهم". هل توافق على ذلك؟
دانيال بايبس: نعم. ولكن الأمر الأكثر أهمية هو أن المرء لا يستطيع خوض حرب إذا كانت عائلات الرهائن تجلس في غرفة الحرب ولها دور كبير في تحديد الاستراتيجية.
انفورمالي: كان لقطر دور رئيسي في التوسط في الصفقة كممول للإسلامويين وأيضا كوسيط بين الإرهابيين والديمقراطيات. ما هو رأيك؟
دانيال بايبس: لعب حافظ الأسد، دكتاتور سوريا، في الثمانينيات لعبة مشعل الحرائق ورجل الإطفاء؛ لقد دعم الجماعات التي احتجزت رهائن أمريكيين وغيرهم من الرهائن، ثم أطلق سراحهم بشكل احتفالي، الأمر الذي لاقى استحسانًا واسع النطاق. وقد أعاد تميم بن حمد آل ثاني الآن تمثيل هذا الدور، بمهارة لا تقل عن ذلك.
 الكل يبتسم: تميم بن حمد آل ثاني وزعيم حماس إسماعيل هنية في الدوحة في ديسمبر 2019. |
انفورمالي: يبدو أن الحكومة الأمريكية حاولت توجيه الرد الإسرائيلي اعتبارًا من 7 أكتوبر تقريبًا. هل هذا هو الحال في الواقع؟
دانيال بايبس: الأمر هكذا بالضبط. إذا نظرنا إلى الماضي، فإن الدعم القوي الذي يقدمه جو بايدن لإسرائيل يبدو وكأنه استجابة عاطفية حقيقية وكذلك محاولة لكسب التأثير على الحكومة.
انفورمالي: ما مدى تأثر سياسة إسرائيل الخارجية برغبات واشنطن؟
دانيال بايبس: يتقلب نفوذ واشنطن. والقاعدة أنه يزيد في أوقات حسن العلاقات وينقص في أوقات سوء العلاقات. لهذا السبب أفضّل العلاقات غير الجيدة. وبهذه الطريقة، ترتكب إسرائيل أخطاء أقل تحت الضغط الأمريكي.
 لا ابتسامات: أوباما ونتنياهو كانا يكرهان بعضهما البعض ـ وهذا أفاد إسرائيل. |
انفورمالي: في مقال لك مؤخراً بعنوان "ارتدّت إسرائيل إلى سياساتها القديمة السيئة"؛ لماذا ذلك؟
دانيال بايبس: لنفس السبب الذي يجعل الفلسطينيين يعودون دائمًا إلى سياساتهم السيئة: لأن العقليات التاريخية القوية محاصرة كلا الجانبين. بغض النظر عن مدى الخلل، فإن نفس المواقف وردود الفعل تظهر مرة أخرى إلى حد الغثيان : الرفض الفلسطيني والمصالحة الإسرائيلية. مباشرة بعد السابع من أكتوبر، بدا وكأن الإسرائيليين قد خرجوا عن اتفاق المصالحة؛ والآن نرى أن الأمر لم يكن كذلك، على الأقل بين السياسيين والمؤسسة الأمنية.
انفورمالي: لماذا لم تحقق إسرائيل النصر على أعدائها الفلسطينيين؟
دانيال بايبس: لأنها لم تحاول قط. نجحت إسرائيل في هزيمة أعدائها من الدول العربية ــ مصر والأردن وسوريا على وجه الخصوص ــ ولكنها توقفت عن استغلال تفوقها ضد الفلسطينيين. فكروا في عام 1982، عندما كفت عن قتل ياسر عرفات. أو عام 1993، عندما منحته السيطرة على الأراضي المجاورة. أو عام 2005، عندما انسحبت بشكل أحادي من غزة.
انفورمالي: كيف قد تنتهي حرب إسرائيل ضد حماس: بالفشل، أو نصف الفشل، أو النصر؟
دانيال بايبس: "نصف فشل يبدو أكثر احتمالا" وربما يؤدي السخط الشعبي على الحرب ضد حماس إلى غضب يحمل تغييراً ينهي عقلية المصالحة الإسرائيلية التاريخية.
