أجرى المقابلة تاافي مينيك.
المقابلة الأصلية باللغة الإستونية. يُترجم العنوان إلى "مؤرخ أمريكي: الغرب يحاول التكفير عن ذنوبه الكبرى من خلال الهجرة".
 ثيلو سارازين. |
إيستي بيفاليه: يرى الكاتب الألماني ثيلو سارازين أنه نظرًا لأن المسلمين والأفارقة ينتمون إلى خلفيات ثقافية مختلفة تمامًا، فإن معظمهم لا يستطيع الاندماج في المجتمع الغربي، هل توافق؟
دانيال بايبس: أوافق، لكني أرى أن هذا نصف المشكلة فقط. النصف الآخر هو أن العديد من المهاجرين، وخاصة المسلمين منهم، يفضلون ثقافتهم وأسلوب حياتهم على الطرائق الغربية. لذلك، يواجه بعض المهاجرين صعوبة في الاندماج والبعض الآخر يرفض القيام بذلك. أضف إلى ذلك المعدلات الديموغرافية المنخفضة شبه العالمية في البلدان المتقدمة، مما يعني عدم القدرة على الحفاظ على نسبة السكان الحاليين، وسترى لماذا تواجه الدول الغربية تحولًا حضاريًا عميقًا. بما أنني شخصياً لا أرحب بالعيش في مزيج من الثقافات الإسلامية والأفريقية (الصومال، أي شخص؟)، فهذا احتمال مزعج للغاية.
إيستي بيفاليه: يفخر العالم الغربي بالنقاش القائم على الحقائق، فلماذا أصبح من المحرمات تقريبًا في أوروبا الغربية وأمريكا الشمالية مناقشة جوانب الثقافة الإسلامية (مثل المواقف تجاه المرأة) أو المشكلات المرتبطة بالهجرة من الدول الإسلامية؟
دانيال بايبس: هذا المحظور موجود فقط في اليسار؛ يناقش اليمين هذه المشاكل. قد يبدو أن المحرمات عالمية لأن اليسار في كل مكان تقريبًا (تبرز المجر كاستثناء وحيد) يتمتع بقوة ثقافية أكبر من اليمين، ويمكنه ترهيب اليمين وإلغائه، ليس فقط في وسائل التواصل الاجتماعي ولكن أيضًا في الحياة اليومية (على سبيل المثال، إغلاق الحسابات المصرفية في ظروف غامضة). لليمين محللون وسياسيون قادرون جدا، إنه بحاجة إلى منصات أقوى، من الصحف إلى وسائل التواصل الاجتماعي إلى الجامعات. أين رواد الأعمال والمحسِنون؟
إيستي بيفاليه: متى أصبحت هذه المواضيع من المحرمات؟
دانيال بايبس: لا يمكنني تقديم تاريخ محدد، لكن التناقض بين الوضع الآن وفي عام 1989، عندما اندلعت قضية رشدي، كان مذهلاً. في ذلك الوقت، وقف اليسار بشكل عام بحزم أكبر ضد آية الله الخميني مما فعل اليمين. حدث التغيير خلال العقد التالي.
إيستي بيفاليه: هل يحاول الصحفيون والنشطاء عن قصد إرباك الموقف من خلال تجنب مصطلح المهاجرين غير الشرعيين واستخدام مصطلحات مثل اللاجئين وطالبي اللجوء والمهاجرين غير الشرعيين؟ إذا كان الأمر كذلك، فلماذا؟
دانيال بايبس: نعم، هذا جزء من نفس المشكلة التي نوقشت أعلاه؛ يسعى اليسار إلى تخفيف معارضة المهاجرين غير المدعوين وغير المرحب بهم وغير الشرعيين الذين يخترقون الحدود. يقوم بذلك عن طريق التلاعب بالمفردات، وجعل غير الشرعيين يبدون متعاطفين، ثم تحويلهم إلى أبطال وضحايا. إنه مشروع طموح أقنع النخب في كل مكان تقريبًا ولكن بدرجة أقل من إقناع الآخرين.
إيستي بيفاليه: هل "المناطق المحظورة" المسلمة في الغرب أسطورة أم حقيقة؟
دانيال بايبس: أنت تسأل الشخص المناسب. بين عامي 2006 و 2015، قمت بزيارة 29 منطقة ذات أغلبية مسلمة في أستراليا وأمريكا الشمالية وأوروبا الغربية. لقد جاهدت علنًا بشأن كيفية وصف هذه المناطق المميزة، واخترت أخيرًا المصطلح "منطقة محظورة جزئياً" لأنه يلخص مدى تعقيدها بشكل أفضل، ويعني "إمكانية وصول الزوار العاديين إليها في الأوقات العادية أو عدم إمكانية وصول المسؤولين الحكوميين إليها في أوقات التوتر. هناك أيضًا تدرجات محظورة، في بعض الأماكن التي تكون فيها الهجمات أكثر تواترًا وعنفًا، وبعض الأماكن الأخرى أقل من ذلك".
 أضرم حشد غاضب في باريس النار في سيارة للشرطة كان بداخلها ضباط. |
إيستي بيفاليه: لماذا يتصرف كل جيل متعاقب من المهاجرين في دول مثل السويد وإنجلترا وفرنسا بشكل إسلامي أكثر من الجيل السابق؟
دانيال بايبس: لأن الجيل الذي هاجر قبل حوالي عام 1990 شعر عادة بالامتنان للاستقبال والعثور على عمل، لذلك ركز على الأمور العملية. أطفالهم وأحفادهم، المولودون في الغرب، لا يظهرون أي امتنان تقريبًا ولكنهم يميلون بدلاً من ذلك إلى الشعور بالاستياء. ثم تُبرر الأيديولوجية الإسلامية هذا الاستياء وتزيده.
 رينو كامو يشرح أفكاره في باريس عام 2016. © دانيال بايبس. |
إيستي بيفاليه: ما رأيك في نظرية الاستبدال العظيم التي قدمها المؤلف الفرنسي رينو كامو، وهي فكرة أن السكان الغربيين هم في طور الاستبدال الديموغرافي والثقافي من قبل السكان غير الغربيين من خلال الهجرة الجماعية؟
دانيال بايبس: يسمي اليسار هذه النظرية بشكل روتيني "تفوق البيض" لكنها لا تعبر إلا عن الفطرة السليمة. لا أؤمن بمؤامرة تتآمر النخب من خلالها على تغيير ناخبيها لصالح المسلمين والأفارقة، لكني أرى تلك النخب حريصة على تهدئة ضمائرهم المذنبة من خلال جلب المسلمين والأفارقة. وكيف يكون أفضل من هذا أن يعالجوا خطايا الغرب الثلاث الكبرى المتمثلة في العنصرية والفاشية والإمبريالية؟
