هذه ترجمة لـ "Scenari e incognite: Intervista a Daniel Pipes." كان دافيد كافاليير هو المحاور. الترجمة الإنجليزية بعنوان "سيناريوهات مفتوحة: مقابلة مع دانيال بايبس".
انفورمالي: مع انتهاء ولاية دونالد ترامب، يُرجى مراجعة السياسة الخارجية لإدارته في الشرق الأوسط.
دانيال بايبس: كما يتوقع المرء من مبتدئ مثل ترامب، كانت سياسته الخارجية مزيجًا عفويًا وغير متوقع تمامًا، على سبيل المثال تجاه روسيا وكوريا الشمالية. والأكثر إثارة للدهشة أن سياسته تجاه الشرق الأوسط كانت متسقة: قاسية تجاه إيران، ودودة تجاه جميع الجهات الفاعلة الأخرى تقريبًا، بما في ذلك المملكة العربية السعودية وإسرائيل وتركيا. باستثناء تركيا، أعحبتني سياسته.
انفورمالي: كيف ترى سياسة إدارة بايدن في الشرق الأوسط، خاصةً تجاه إسرائيل؟
بايبس: مرةً أخرى، باستثناء تركيا، لا تعجبني. بايدن يتعامل بلطف مع إيران ويهدئ العلاقات مع بقية المنطقة.
 جو بايدن (يسار) وجون كيري، التوأم العبقري الديمقراطي اللذان يعملان على العودة إلى خطة العمل الشاملة المشتركة. |
انفورمالي: لو عادت واشنطن للانضمام إلى الاتفاق النووي الإيراني، خطة العمل الشاملة المشتركة، فهل ترد إسرائيل بهجوم عسكري على البنية التحتية النووية الإيرانية؟
بايبس: إذا اقترب الإيرانيون من اندلاع نووي، فقد تهاجم إسرائيل إيران حتى بدون عودة واشنطن إلى خطة العمل الشاملة المشتركة. على عكس السوابق العراقية في عام 1981 وعام 2007 في سوريا، من المحتمل أن يؤدي مثل هذا الهجوم على الأرجح إلى تأخير الجهود الإيرانية، وليس القضاء عليها، مما يشير إلى الحاجة إلى هجمات متكررة - وبالتالي زيادة المخاطر.
انفورمالي: هل يجب أن تظل تركيا عضوًا في حلف الناتو؟
بايبس: بالفعل في عام 2009، كتبت مقالًا بعنوان "هل ما زالت تركيا تنتمي إلى الناتو؟" وأجبت بالنفي. على الرغم من أن اللوائح الداخلية لحلف شمال الأطلسي لا توفر وسيلة للإطاحة بالأعضاء، فإن اتفاقية فيينا لقانون المعاهدات تسمح لإجماع الأغلبية بالتخلص من دولة مارقة. ليس من السهل القيام بذلك، لكنه ممكن. وباختصار، فإن نهج "طالب الثانوية غير المحبوب" آخذ في الظهور، حيث يظل الأتراك في الناتو لكنهم غير مدعوين إلى الاجتماعات، ولا يُعطوْن المعلومات الاستخباراتية، ولا يبيعون الأسلحة لهم.
 كتاب روبرت كاجان " الجنة والقوة" مبني على مقالته "القوة والضعف". |
انفورمالي: يميل الرأي العام في أوروبا، بما في ذلك إيطاليا، إلى النظر إلى دور الولايات المتحدة في الشرق الأوسط بشكل سلبي، فيُرد بسخط على أفعال مثل الحرب في العراق عام 2003 أو مقتل الجنرال قاسم سليماني في عام 2020. ما الذي يفسر هذا العداء؟
بايبس: تذهب مقالة روبرت كاجان العميقة لعام 2002، "القوة والضعف" إلى حد بعيد لتفسير ذلك. كما لخصت حجته: "الأمريكيون من المريخ، والأوروبيون من الزهرة. ينفق الأوروبيون أموالهم على الخدمات الاجتماعية، ويستمر الأمريكيون في تخصيص مبالغ كبيرة للجيش. يستخلص الأوروبيون دروسًا من التهدئة الناجحة لألمانيا ما بعد عام 1945؛ ويستخلص الأمريكيون الدروس من هزيمتهم لألمانيا النازية والكتلة السوفيتية".
انفورمالي: على الرغم من التهديدات العديدة في الشرق الأوسط - إيران في مواجهة إسرائيل وتركيا في مواجهة اليونان، حزب الله القوي في لبنان وسوريا، الفوضى الليبية - الاتحاد الأوروبي شبه غائب عن هذا المسرح. ما الذي يفسر عدم فعاليته؟
بايبس: مرةً أخرى، يأمل الأوروبيون القادمون من كوكب الزهرة أن تنجح الأساليب التي تم ترويض ألمانيا بها بعد عام 1945، في الشرق الأوسط.
انفورمالي: ما الذي يفسر تحيز الاتحاد الأوروبي المستمر ضد إسرائيل؟
بايبس: عدة عوامل رئيسية تفسر هذا: (1) معاداة السامية، سلالة عميقة من الحياة الأوروبية تعود لأكثر من ألف عام بعد الهولوكوست. (2) الكونية، ازدراء الدول القومية مثل إسرائيل. (3) المصالح التجارية، لكسب سمعة الشركاء التجاريين. (4) المهادنة، وتجنب عداء الجيران الخطرين.
