إسرائيل والعالم المتحضر في ميدان الحرب
حلقة نقاشية

المناظرين: روبرت سبنسر ودانيال جرينفيلد ودانيال بايبس (ابتداءً من 19:24) وفرانك جافني.

مدير المناقشة: مارك تابسون.

للحصول على النقاش كاملاً، بما في ذلك الأسئلة والأجوبة، انقر على الرابط أعلاه.

الوسائط المتعددة لهذا المنشور

فيديو

حسنًا، لقد كان من دواعي سرور روبرت سبنسر العظيم أن يهاجم الإسلاموية، كما كان من دواعي سرور دانيال جرينفيلد العظيم أن يهاجم حكومة الولايات المتحدة. وأنا ليس لدي متعة كبيرة في مواجهة الحكومة الإسرائيلية. أنا مؤرخ وقد كتبت للتو كتابًا حول هذا الموضوع، وقدمته بالفعل في نهاية شهر سبتمبر، وهو ما أسميه "انتصار إسرائيل".

وكما أرى، فإن الصراع الإسرائيلي - حسنًا، دعنا نسميه الصراع الإسرائيلي الفلسطيني، على الرغم من أنه لم يكن يُسمى بهذا الاسم في الأيام الخوالي - يعود الصراع الإسرائيلي الفلسطيني إلى 140 عامًا إلى عام 1880، وهناك ثلاثة عصور. الأول كان في الفترة من 1880 إلى 1948 حتى ظهرت دولة إسرائيل إلى الوجود، عندما كانت الجالية اليهودية، اليشوف، ضعيفة ولكنها كانت ذكية للغاية. لقد كانت ذكية جدًا لدرجة أنها تمكنت في عام 1948 من هزيمة ستة جيوش دول عربية بموارد قليلة جدًا.

ومن عام 1948 إلى عام 1973، أي 25 عاماً، سيطر الإسرائيليون على ثلاث دول عربية (لم يكن الفلسطينيون مهمين في تلك المرحلة)، مصر، والأردن، وسوريا. وقد فعلت إسرائيل ذلك بشكل جيد وبشكل لا يصدق. وكانت لديها موارد جيدة واستخدمتها إلى أقصى حد. يمكن القول إن حرب عام 1967 كانت أعظم انتصار عسكري في تاريخ البشرية.

منذ عام 1973 وحتى الوقت الحاضر، انحسرت الدول العربية مع بعض الاستثناءات البسيطة. ولم تقم الدول العربية بأي اشتباك عسكري ضد إسرائيل. وبدلاً من ذلك، عاد الفلسطينيون والآن أصبحت إسرائيل الطرف الذي يمتلك الموارد الكبيرة، طائرات إف-35، وصناعة التكنولوجيا المتقدمة، وأمة المشاريع الناشئة. تمتلك إسرائيل كل القوة المادية. أما الفلسطينيون فليس لديهم أي شيء تقريباً.

ومع ذلك، وفي هذه الحقبة الثالثة، انتقل الإسرائيليون من البراعة والكفاءة الهائلتين إلى العجز المطلق. وفي عام 1967، عندما استولى الإسرائيليون على الضفة الغربية وقطاع غزة، تم تطبيق ما يسمى بسياسة ديان. لقد قال، بشكل أساسي، طالما أنكم يا سكان غزة وسكان الضفة الغربية لا تهاجموننا جسديًا، فنحن بخير معكم. يمكنكم التدريس والتفكير والوعظ بما تريدون. نحن لا نهتم. فقط لا تهاجمونا. وبالمناسبة، سنساعدكم على أن تصبحوا أكثر ثراءً.

وفي عام 1993، بنى شمعون بيريز وآخرون في اتفاقيات أوسلو على ذلك وقالوا، سوف نمنحكم كل ما تريدون، دولة، واقتصادًا فعالاً. فقط اتركونا وشأننا. وفي عام 2005، أخذ آرييل شارون خطوة أبعد وقال، سوف نغادر غزة. نحن نتلقى بعض الضحايا، لذا سنغادر غزة. سوف نسمح لكم بإدارتها.

إن هذه السلسلة من أوجه القصور في الأعوام 1967، و1993، و2005 توفر الخلفية لما نحن فيه اليوم. الإسرائيليون لم يأخذوا غزة على محمل الجد. لقد ظنوا أنهم ليسوا بحاجة إلى إيلاء الكثير من الاهتمام لهذا الخصم الضعيف بشكل واضح لأنهم أصبحوا الآن أقوياء. الرجل الذي أحترمه كثيراً، إفرايم إنبار، وهو خبير استراتيجي في إسرائيل، كان يصر على وصف الفلسطينيين بأنهم "مصدر إزعاج استراتيجي". نعم، إزعاج استراتيجي. وقال بيريز إنهم لم يأخذوا هذه الأمور على محمل الجد، "انتبهوا إلى ما يفعلونه، وليس إلى ما يقولونه أو يفكرون فيه". وهكذا، تم بناء وتعلية بناء حماسة إسلامية وقومية، ولم ينتبه الإسرائيليون.

والافتراض الرئيسي الذي تمت الإشارة إليه هو العبارة: شيء يخسرونه. كانت السياسة الإسرائيلية مبنية على الأمل في أن تكون إدارة غزة من قبل حماس والضفة الغربية من قبل السلطة الفلسطينية، حذرة بسبب وجود شيء يخسرونه، سواء مناطق الصيد أو التوظيف في إسرائيل أو غيرها من الفوائد، وبالتالي سيتم ترويضهما. . لقد أقنع الإسرائيليون أنفسهم بذلك.

لقد كنت أتجادل معهم لسنوات. المؤسسة الأمنية لن ترى ذلك. كان لديهم ما يسمونه "المفهوم"، وكان المفهوم يعني إثراء الفلسطينيين واسترضائهم، حتى يأتوا في نهاية المطاف.

والسؤال الآن ماذا بعد؟ ومن الواضح أنه يجب تدمير حماس. سيكون الأمر صعبا. ومن الواضح بعد ذلك - وربما يستاء المناظرين - أن لا أحد يريد احتلالاً إسرائيلياً لغزة. من المؤكد أن الأمر لا يعني أن السلطة الفلسطينية، التي هي بنفس القدر من السوء مثل حماس وأضعف بكثير من حماس، أنها هي التي سوف تتولى زمام الأمور في غزة. لا يعني ذلك وجود فرقة دولية تأتي وتتولى المسؤولية. إن تولي الدول العربية زمام الأمور لن ينجح. مصر لا تريد أن تتولى السلطة في القطاع.

أعتقد أن هناك بالفعل شيئًا إيجابيًا يمكن أن يخرج من هذه المأساة. وهذا هو ما يلي: منذ ديسمبر 2008، أي قبل 15 عامًا تقريبًا، تم استخدام سكان غزة بطريقة فريدة من نوعها. نحن جميعا على دراية بفكرة وقود المدافع، حيث يتم إرسال جنود غير مستعدين، على سبيل المثال، إلى أوكرانيا. تم الدفع بمجندين من السجون للتو. وكم عدد من مات منهم؟ هذا لا يهم.

هذا أمر شائع تاريخيا. إن ما فعلته حماس كان شيئاً فريداً من نوعه، على حد علمي، وهو استخدام سكانها ليس لتحقيق النصر في ساحة المعركة، بل ليعانوا من الحرمان، ويعانوا من التفجيرات، ويعانوا من الإصابات، ويعانوا من الجوع، ويعانوا من الموت. وفي كل مرة يحدث ذلك ترتفع مكانة حماس. يخرج الناس على مستوى العالم إلى الشوارع وفي الحرم الجامعي. وحماس تكسب المال من أنصارها. وهى تحظى باستحسان الأمراء الإيرانيين في طهران.

لقد تعرض سكان غزة على مدى 15 عاما للدمار والموت من أجل أهداف حماس. حماس لا تهتم بأهل غزة سوى لتستخدمهم لتحقيق أهدافها المتمثلة في تدمير إسرائيل. أعتقد أن هؤلاء السكان قد تغيروا خلال الخمسة عشر عامًا. وليس الأمر كذلك بالنسبة لسكان الضفة الغربية. لا يزال سكان الضفة الغربية متطرفين إلى حد كبير، لكن سكان الضفة الغربية عمومًا انسحبوا، ويريدون فقط أن يعيشوا حياتهم.

لذلك، لدى الإسرائيليين فرصة حقيقية الآن، على افتراض أنهم يتولون غزة ويسيطرون على غزة، للعمل مع سكان غزة لإنشاء قوة شرطة، وإقامة إدارة، وإدارة المكان بطريقة لائقة، وليس بطريقة رائعة. أنا لا أبحث عن الديمقراطية. أنا لا أبحث عن صداقة مع إسرائيل، ولكن مجرد وسيلة لائقة، بمعنى أن مصر والأردن، وكلاهما يحكمهما دكتاتوريون غير أكفاء، هما مكانان لائقان. إنهم لا يرسلون الصواريخ على إسرائيل، ولا يرسلون القتلة للقتل، ولكنهم يعيشون بهدوء جنباً إلى جنب مع إسرائيل.

لدى الإسرائيليين الفرصة لبناء كادر من سكان غزة يمكنهم العمل معهم لخلق شيء لائق. وبعد ذلك، من المفترض أن يتمكنوا من فعل الشيء نفسه في الضفة الغربية. لذلك أعتقد أن شيئًا جيدًا يمكن أن يخرج من هذا.

إلا أن الإسرائيليين منعدمي الكفاءة للغاية. وهذا ما رأيناه في العشرين يومًا الماضية. ويستمرون في عدم كفاءتهم. لم تكن لديهم خطة لتولي شؤون غزة. ولهذا السبب يستغرق الأمر وقتًا طويلاً. لذلك دعونا نأمل أن تعطيهم الصدمة الكفاءة. لكنني لا أعول على ذلك.