مقابلات مع دانيال بايبس
أجرى المقابلة فاسيلي سيميليانو. عنوان GeoPolitica: "2022: عالم حرج."
جيوبوليتيكا: ماذا ترى كحل للصراع الفلسطيني الإسرائيلي؟
دانيال بايبس: طيلة 25 عامًا، 1948-1973، هيمنت الدول العربية على الحرب ضد إسرائيل. بعد خسارة كل معركة، انسحبوا أخيرًا وسلموا معاداة الصهيونية للفلسطينيين، الذين تولوا القيادة بفارغ الصبر. في السنوات الخمسين التالية، أثبت الفلسطينيون أنهم موهوبون للغاية في شن الحرب على الرغم من غياب القوة الاقتصادية أو العسكرية. ومع ذلك، فقد خسروا أيضًا كل معركة. السؤال الذي يطرح نفسه بعد ذلك، إلى متى يمكن للفلسطينيين أن يثابروا على الخسارة؟ الجواب يعتمد على تصميم إسرائيل على الفوز - وحتى الآن، لم تكن مستعدة لاتخاذ الخطوات اللازمة. إذا استمر الأمر على هذا النحو، فقد يستمر الصراع بسهولة لمدة 50 عامًا أخرى.
جيوبوليتيكا: ما هي حالة العلاقات الأمنية لإسرائيل مع الدول العربية؟
دانيال بايبس: قد تحسنت هذه العلاقات ببطء منذ عام 1973، وتميزت بتطورات كبيرة مثل زيارة السادات إلى القدس عام 1977، ومعاهدة السلام الأردنية عام 1994، والاتفاقيات الإبراهيمية في عام 2020. في الوقت الحالي، يأتي العداء الحكومي الأكثر تهديدًا لإسرائيل ليس من الدول العربية ولكن من الدول الإسلامية غير العربية: تركيا وإيران على وجه الخصوص، ولكن أيضًا باكستان وماليزيا.
جيوبوليتيكا: يُرجى التعليق على تصريحات طهران العدائية ضد دولة إسرائيل.
دانيال بايبس: تستمد جمهورية إيران الإسلامية جزءًا كبيرًا من شرعيتها من معاداة الصهيونية، لذا فهي تهاجم إسرائيل بشكل شرس ولفظي باستمرار. لقد أظهر النظام مزيدًا من الحذر عسكريًا، على الرغم من أن تراكم أسلحته النووية يشير إلى أنه يأمل في نهاية المطاف في نقل المعركة إلى هذا المستوى.
 في عرض صبياني للعدوان، يرعى النظام الإيراني دوس وحرق علم إسرائيل. |
جيوبوليتيكا: ما هو دور الولايات المتحدة في المفاوضات العربية الإسرائيلية؟
دانيال بايبس: يركز "صانعو السلام" في واشنطن على المسار الفلسطيني الإسرائيلي، لكن ذلك لا يذهب إلى أي مكان. لا يزال العداء الفلسطيني في الضفة الغربية وقطاع غزة مرتفعًا الآن كما كان قبل توقيع اتفاقيات أوسلو في عام 1993. جربت إدارة ترامب هذا المسار، ولم تصل إلى أي مكان، ثم حولت التركيز إلى الولايات المتحدة وأدى ذلك إلى نتائج فورية. لقد عادت إدارة بايدن إلى المسار الفلسطيني، لذا فإن الدور الأمريكي في الوقت الحالي لا يعدو كونه ضئيلاً.
جيوبوليتيكا: ماذا تتوقع لسياسة تركيا الخارجية في عهد رجب طيب أردوغان، مشيرًا إلى أمله في استعادة نفوذه على دول الإمبراطورية العثمانية السابقة، وعلاقاتها المعقدة مع إيران وروسيا، وعضويتها في حلف الناتو؟
دانيال بايبس: يُعتبر أردوغان سياسيًا لامعًا في سياق المشهد الداخلي لتركيا ولكنه غير كفء تمامًا في الشؤون الخارجية. لديه علاقات سيئة مع الشرق الأوسط بأكمله باستثناء أذربيجان وقطر، وعلاقاته سيئة مع جميع القوى العالمية الكبرى. نظرًا لأن أردوغان ليس الشخص الذي يستخلص الدروس (انظر إلى أزمة العملة الجارية الآن)، فإنني أرى استمرارًا لعدم كفاءة سياسته الخارجية.
 أردوغان (إلى اليسار) وأفضل صديق له للأبد، الأمير تميم، أمير قطر. |
جيوبوليتيكا: بالإشارة إلى تورط تركيا في ليبيا وسوريا وناغورنو كاراباخ، فضلاً عن دعمها للإخوان المسلمين، يُرجى توقع مسارها في الشرق الأوسط.
دانيال بايبس: مثل الإيرانيين، جعل أردوغان الإسلام بطاقة الاتصال الدولية له. ومع ذلك، يتمتع بميزتين على طهران: كونه سنيًا (مثل ما يقرب من 90٪ من جميع المسلمين) وكونه أقل عنفًا. ومع ذلك، تعثرت آماله في عام 2011 في قيادة تمرد إسلامي عبر الشرق الأوسط، مما جعله يعيد تأهيل هياكل العهد العثماني والانضمام إلى حروب الآخرين. كما يُوحي هذا، فإنني أرى تركيا كقوة ثانوية في صراعات الشرق الأوسط.
جيوبوليتيكا: كيف تفسر المسرح الجديد بين روسيا وتركيا وإيران وأذربيجان وأرمينيا؟
دانيال بايبس: يقود الصراع الأذربيجاني الأرمني هذا المسرح، حيث تدعم تركيا بشكل لا لبس فيه نظرائها المتحدثين الأتراك في أذربيجان، وتدعم إيران على مضض أرمينيا المسيحية، وتستغل روسيا الوضع لتقديم مصالحها الخاصة. إسرائيل هي الورقة الأساسية هنا، لأنها يجب أن تتماشى أخلاقياً واستراتيجياً مع أرمينيا ولكن بدلاً من ذلك تدعم أذربيجان.
جيوبوليتيكا: ماذا عن الشراكة الروسية التركية الإيرانية؟
دانيال بايبس: إنها أشبه بالحديث عن الشراكة الألمانية الإيطالية اليابانية في الحرب العالمية الثانية. في كلتا الحالتين، يتشارك الثلاثي القليل مما هو بناء؛ في الغالب، يتشاركون في معارضة الأعداء المشتركين. هذا لن يوصلهم أو تحالفهم بعيدًا جدًا.
جيوبوليتيكا: هل ستترك تركيا حلف الناتو للانضمام إلى روسيا في إنشاء تحالف جيواستراتيجي جديد؟
دانيال بايبس: لا، القيادة التركية ترغب في اللعب على الجانبين وتساعد عضوية حلف الناتو بشكل كبير في الحفاظ على التوازن. بالمناسبة، هذا يتناسب مع دافع أكبر نحو الحياد للمسلمين. كما كتبت قبل 40 عامًا: "جسد ناصر هذا الاتجاه عندما ألب الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي ضد بعضهما البعض، مدركًا إلى أي مدى يمكن أن يذهب، وجني أقصى قدر من الفوائد من كلا الجانبين. لقد كان القادة المسلمون في الغالب هم الذين اقتدوا به في هذه المهارة الإسلامية المميزة - على سبيل المثال، في الجزائر وشمال اليمن وأفغانستان ما قبل عام 1978". يعود هذا النمط إلى حذر المسلمين من الاقتراب الشديد من القوى الأجنبية.
جيوبوليتيكا: بالنظر إلى قاعدتها العسكرية في جيبوتي وطموحاتها الاقتصادية، ما هي انعكاسات نهضة الصين من أجل الشرق الأوسط؟
دانيال بايبس: كما هو الحال في أي مكان آخر حول العالم، يعمل الحزب الشيوعي الصيني بصبر على وضع الأساس في الشرق الأوسط لتحقيق تأثير أكبر في المستقبل من خلال تكوين صداقات، وتعلم الظروف المحلية، وبناء البنية التحتية الاقتصادية. ومع ذلك، فإن ما إذا كان هذا سينجح كما هو مخطط له هو سؤال مفتوح، حيث أدت القسوة في الصين إلى ظهور رد فعل عنيف شعبوي و حكومي.
 قاعدة عسكرية صينية في جيبوتي. |
جيوبوليتيكا: هل توافق على أن منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا تضم العديد من الجهات الحكومية المستقرة (مصر والأردن والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة) التي تعارض تدخل تركيا وإيران وروسيا والصين؟
دانيال بايبس: أوافق. أو، من منظور أمريكي، فإن غالبية دول المنطقة صديقة في الأساس.
جيوبوليتيكا: كان للإرهاب والصراعات الإقليمية في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا تأثير عالمي. هل سيستمر هذا أم يتضاءل؟
دانيال بايبس: العنف سمة أساسية من سمات الحياة في المنطقة. وبينما لم يتضاءل هذا العنف بحد ذاته (فكر في ليبيا وسوريا واليمن)، يبدو أن تأثيره أقل على العالم الخارجي. ربما كان انخفاض الحاجة إلى الهيدروكربونات، وأمن المطارات، و "حصن أوروبا" قد نجح في إبقائه أكثر احتواءًا.
جيوبوليتيكا: المنطقة بها صراعات كثيرة - عرب إسرائيل، لبنان، سوريا، العراق، اليمن، أفغانستان: هل لديكم أفكار عامة حول كيفية حلها؟
دانيال بايبس: لا للأسف. لكني ألاحظ أن صراعات المنطقة تعود إلى الصعوبة الخاصة التي يواجهها المسلمون في التكيف مع الحداثة. في حين أن هناك بعض التقدم في هذا الصدد، مثل تراجع الحركة الإسلاموية، فإن المشكلة العامة لا تزال بلا هوادة.
جيوبوليتيكا: ما رأيك في التطورات المتوسطة والطويلة الأجل في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا؟
دانيال بايبس: باعتباري شخصًا درس الشرق الأوسط منذ عام 1969، فقد تعلمت أن التشاؤم يمثل خطوة مهنية جيدة. لذلك، أتوقع مشاكل جديدة تحل محل المشاكل القديمة وتضاف إليها.
جيوبوليتيكا: ما هي التحديات الرئيسية التي تواجه عالم اليوم؟
دانيال بايبس: إليكم كيف توقعت هذا السؤال في تغريدة حديثة: النبض الكهرومغناطيسي، والحزب الشيوعي الصيني، الحركة الإسلاموية، واليسار العالمي، وتراجع معدلات المواليد باستثناء الأماكن الأكثر إشكالية (إفريقيا على وجه الخصوص). وقد أضفتُ أن تغير المناخ لا يخيفني.
