مقابلات مع دانيال بايبس
مقابلة أجراها طاهر قايدي لجريدة المجاهد الجزائرية تحت عنوان "Entretien, Daniel Pipes, président du think tank américain Middle East Forum: «La migration sera l'une des questions les plus complexes à venir».
"رئيس منتدى الشرق الأوسط دانيال بايبس هو مسؤول سابق في وزارتي الخارجية والدفاع في الولايات المتحدة. وقد أجاب على أسئلة المجاهد حول مسألة الهجرة ويعتقد أن الدول الغربية "يجب أن تسيطر على حدودها". بالنسبة له، "أصبح العدد المتزايد من المهاجرين غير الشرعيين المحرك الرئيسي للسياسة في عدد من الدول الغربية".
تختلف النسخة الفرنسية المنشورة في نواحٍ صغيرة عن النص الإنجليزي التالي، وهو النسخة المعتمدة.
المجاهد: يعيش ما يقدر بنحو 286 مليون شخص في جميع أنحاء العالم حاليًا خارج بلد مولدهم، وهو أعلى مستوى تم تسجيله على الإطلاق. ومع ذلك، من المتوقع أن يرتفع هذا الرقم بسبب عوامل كثيرة، بما في ذلك: النمو السكاني، وزيادة الاتصال والتجارة، وزيادة عدم المساواة في الدخل، وتغير المعدلات الديموغرافية، وتغير المناخ.[1] هل يمكن للهجرة أن تخفف من حدة هذه المشاكل؟
دانيال بايبس: الهجرة في حد ذاتها ظاهرة إيجابية. فهي تفتح الطريق للهروب من مناطق الصراع والدكتاتوريات، وتحقيق الطموحات المهنية، وتحسين ظروف التقاعد، وغير ذلك الكثير. ولكن الهجرة تحتاج إلى أن تكون منضبطة لمنع العناصر غير المرغوب فيها من الدخول، سواء كانت إجرامية أو إيديولوجية، وأيضاً للحفاظ على ثقافة بلد المقصد. وبعبارة أخرى، يقبل معظم الناس الهجرة القانونية ولكنهم يرفضون الهجرة غير الشرعية.
المجاهد: سلط مؤتمر الأمم المتحدة لتغير المناخ (كوب 28) لعام 2023 الضوء على دور المشاكل البيئية في الهجرة. فهل هذا يعني أن لها بعدا عالميا؟
 مؤتمر الأمم المتحدة لتغير المناخ (كوب 28) لعام 2023 في دبي. |
دانيال بايبس: مما لا شك فيه أن إساءة استخدام البيئة تؤدي إلى هجرة واسعة النطاق وحتى كارثية. وتقدم إيران حالة متطرفة. في عام 2015، حذر عيسى كلانتري، مستشار نائب الرئيس الإيراني، من أن إيران، من خلال الاستمرار في استغلال ما يقرب من 100% من مياه مسطحاتها، ستجبر 70% من السكان، أو 50 مليون شخص، على "مغادرة البلاد". المدن الساحلية في غرب أفريقيا يأكل المحيط شواطئها. وهكذا دواليك. ولا تهدد مثل هذه الأرقام بحدوث أزمات الهجرة غير الشرعية فحسب، بل تهدد بالمجاعات والحروب.
المجاهد: من الناحية النظرية، يمكن للتنقل المُدار بشكل جيد أن يساعد في تحقيق التنمية المستدامة والازدهار والتقدم. ولكن هل هذا ممكن عمليا؟
دانيال بايبس: سيكون الأمر صعبا، لكنني أعتقد أنه يمكن تحقيقه بشرط إجراء تغييرين رئيسيين. أولاً، يتعين على بلدان المقصد، ومعظمها غربية، أن تسيطر على حدودها. ولا ينبغي لهم أن يتحدثوا عن هذا فحسب، بل يتعين عليهم أن يجدوا الإرادة وأن ينشروا الموارد للقيام بذلك بالفعل. ثانياً، يجب على المهاجرين أن يتوقفوا عن التركيز بشكل خاص على الغرب، وأن يبحثوا بدلاً من ذلك عن وجهات أقرب، وأكثر ارتباطاً بهم ثقافياً، للذهاب إليها.
المجاهد: ما هي أفضل الطرق للتعامل مع هؤلاء النازحين بسبب الصراعات والعنف المحلي والكوارث الطبيعية وأسباب أخرى؟
دانيال بايبس: يجب التمييز بوضوح بين وضع اللاجئ ودوافع الهجرة الأخرى. وهذا لا يحدث إلا في الخروقات في الوقت الحاضر.
المجاهد: ما هو تأثير المواقف المناهضة للمهاجرين المتزايدة في العديد من البلدان، سواء في الغرب أو خارجه (مثل تركيا وإيران والهند)؟
 امتداد جدار تركيا الذي يبلغ طوله 81 كيلومترًا (50 ميلًا) يمنع المهاجرين غير الشرعيين من إيران، |
دانيال بايبس: لقد أصبح العدد المتزايد من المهاجرين غير الشرعيين المحرك الرئيسي للسياسة في عدد من الدول الغربية، بما في ذلك المجر والسويد والدنمارك وألمانيا وهولندا وفرنسا والولايات المتحدة. لقد أصبحت أيضًا قضية رئيسية في الدول الثلاث غير الغربية التي ذكرتها. وأتوقع أن تستمر أهمية هذه القضية في النمو حتى تتمكن بلدان المقصد من السيطرة على تدفق اللاجئين. وأتوقع أيضًا أن تزداد قسوة الأساليب، سواء كتنفيس انفعالي أو كمثال للآخرين الذين قد يفكرون في الهجرة دون إذن. يعِد هذا بأن يكون أحد أكثر القضايا عاطفية وتعقيدًا في العقود المقبلة.
[1] تنسب النسخة الفرنسية الجملة السابقة إلى دانيال بايبس، لكنها من كلام طاهر قايدي.
