مقابلات مع دانيال بايبس
الترجمة الإنجليزية لـ "Az izraeli-palesztin konfliktus megoldása Izrael győzelme."
هل التطبيع بين إسرائيل والسعودية قريب؟
سيحدث التطبيع، لكن توقيته يعتمد إلى حد كبير على المدة التي يحكم فيها الملك سلمان. لن يكون السلام بين إسرائيل والسعودية رسميًا طالما بقي في السلطة. إذا انتهى حكمه بسبب الاستقالة أو الموت، فمن المحتمل أن يصبح السلام رسميًا. وهذه العملية جيدة لكلا البلدين. والمقاومة لها داخل السعودية محدودة. إذا تم التوصل إلى السلام، أتوقع أن يكون مشابهاً للإتفاقيات الإبراهيمية مع الإمارات العربية المتحدة والبحرين.
في السنوات الأخيرة، حاولت المملكة العربية السعودية بناء صورة جديدة، تُظهر وجهًا أكثر حداثة وودًا. ما الذي تغير حقا؟
التغييرات متناقضة. لقد حدثت تحولات عميقة في مجالات الثقافة ومكانة المرأة والدين، وهذه العملية مستمرة. من ناحية أخرى، يتحكم شخص واحد بشكل متزايد في البلاد. لذا، فإن التحديث وتنامي الاستبداد يحدثان في وقت واحد. على الرغم من التناقض الظاهر، إلا أن هذا ليس بالأمر الغريب؛ حدثت تطورات مماثلة في تركيا قبل 100 عام وفي اليابان قبل 150 عامًا. في جميع الحالات الثلاث، فإن المحدثين هم أيضًا مستبدون.
لاحظ ما حدث عندما قرر محمد بن سلمان السماح للمرأة بقيادة السيارات. قفزت امرأة على الفور في سيارة وقادت السيارة، فقط ليتم القبض عليها ورميها في السجن. لا يجوز لها أن تقرر متى تبدأ القيادة؛ فقط محمد بن سلمان هو من يقرر ذلك.
في الآونة الأخيرة، دفع السعوديون بشكل غير رسمي بخطة خاصة بهم لحل الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. (نشر علي الشهابي، المقرب من ولي العهد محمد بن سلمان، عرضًا سعوديًا في 8 يونيو.) يقترح دمج الأردن والأراضي الفلسطينية وتشكيل المملكة الفلسطينية الهاشمية. ولم تحصل على أي رد تقريبًا. ما رأيك بهذا؟
ستعود هذه الخطة فعليًا إلى وضع ما قبل عام 1967 عندما كان الأردن يسيطر على الضفة الغربية. تعجبني الخطة. لسوء الحظ، لا أعتقد أن الأردنيين يحبون ذلك. زرت الأردن قبل بضع سنوات وتحدثت إلى الكثير من الناس. دون استثناء تقريبًا، قالوا إن الضفة الغربية هي الآن مشكلة إسرائيل، وأضافوا مدى سعادتهم لأنها لم تعد مشكلتهم بعد الآن.
زار جو بايدن إسرائيل مؤخرًا، أعرب خلالها عن دعمه لـ "حل الدولتين"، مضيفًا أن الوقت الحالي ليس هو الوقت المناسب لاستئناف المفاوضات. ما رأيك في هذا البيان؟
يبدو أن إدارة بايدن تعلمت من أخطاء الماضي ولا تجعل المفاوضات الإسرائيلية الفلسطينية أولوية. أنا أعتبر ذلك قرارا ذكيا، لأن المفاوضات بالتأكيد لن تنجح. ليس لدينا سبب للاعتقاد بأن محمود عباس يريد أن يتصالح مع إسرائيل.
ما الذي تعتقد أنه يمكن أن ينهي الصراع الإسرائيلي الفلسطيني؟
مقاربتي لها اسم، انتصار إسرائيل. كمؤرخ، ألاحظ أن الحروب تنتهي عادة عندما يستسلم أحد الأطراف وتستمر الصراعات طالما يعتقد الطرفان أنهما قادران على الانتصار. هذا منطقي الحدسي. استسلم الألمان في نهاية الحرب العالمية الثانية، لكن كوريا الشمالية، على سبيل المثال، لم تستسلم. استسلم الجنوب الأمريكي في عام 1865، كما فعل الاتحاد السوفيتي.
لذا، يتطلب إنهاء النزاع أن يقول أحد الطرفين، "حسنًا، أفهم أنني لا أستطيع تحقيق أهدافي، ولذا أستسلم." أرى هذا كحل واقعي للصراع الإسرائيلي الفلسطيني، وهو صراع خسر فيه الفلسطينيون على جميع المستويات. يفتقرون إلى القوة العسكرية والاقتصادية، حان وقت الاستسلام.
أريد أن تنتهج إسرائيل سياسة تشجع الفلسطينيين على قبول الواقع والاستسلام. بمجرد قيامهم بذلك، يمكنهم البدء في بناء نظام حكمهم واقتصادهم ومجتمعهم وثقافتهم. حوالي 20٪ من الفلسطينيين يقبلون إسرائيل بالفعل، هدف مشروع "انتصار إسرائيل" هو زيادة هذا العدد إلى 40 و 60 بالمائة.
لكن هذه ليست السياسة التي يتبعها الإسرائيليون، لأنه من الأسهل إبقاء الأمور هادئة. إن تحقيق نصر إسرائيل لن يحدث على المدى القصير، فهو يسبب الخلافات والمشاكل. تتجنب المؤسسات بشكل عام الخطوات التي تخلق مشاكل قصيرة المدى.
لكن ما يعقد الأمور هو أن الحركة المؤيدة للفلسطينيين أصبحت جزءًا مهمًا من حركة العدالة الاجتماعية العالمية.
صحيح أن للفلسطينيين شبكة دعم ضخمة حول العالم، وخاصة على اليسار. لا توجد قضية قومية أخرى تتمتع بدعم مماثل. هذا هو أحد الأسباب الرئيسية لعدم استسلام الفلسطينيين، تشمل بعض الأسباب الأخرى جوانب من الدين الإسلامي والسياسة الإسرائيلية.
لاحظ أن الضفة الغربية وقطاع غزة يقعان في قلب العداء تجاه إسرائيل. لا يتعلق الأمر، على سبيل المثال، بالتوترات الإيرانية الإسرائيلية أو العرب الذين يعيشون في إسرائيل.
تقول مقالتك في يوليو في مجلة American Spectator أن الاستقبال الحار للاجئين الأوكرانيين قد يكون له عواقب وخيمة غير مقصودة حيث يقدم النشطاء هذا الأمر باعتباره القاعدة الجديدة ويجادلون بأنه يجب على الغربيين الترحيب بجميع غير الغربيين كما فعلوا مع الأوكرانيين. هل ترى حدوث هذا التأثير؟
نعم، منذ أن كتبت هذا المقال والبيانات والأحداث تظهر أن هذه الحملة قد بدأت. سيكون لهذه الحجة قوة حقيقية، حيث يصبح المتشككون في الهجرة غير الغربية دفاعيين ولا يعرفون ماذا يقولون. سيكون التأثير المزيد من الهجرة غير الغربية إلى الغرب. وبصفتي شخصًا لا يريد زيادة الهجرة غير الغربية، أرى في ذلك خطرًا جسيمًا.
لقد روجت لفكرة أن يبقى المهاجرين داخل مناطقهم الثقافية الخاصة. لا يجب أن يأتي الجميع إلى الغرب. يجب أن يذهب الأوكرانيون إلى أوروبا، والأمريكيون اللاتينيون إلى أمريكا اللاتينية، والأفارقة إلى إفريقيا، وما إلى ذلك. انظر إلى إفريقيا ومعدل نمو سكانها؛ يبلغ عدد سكانها بالفعل ضعف عدد سكان أوروبا ومن المتوقع أن يتضاعف هذا العدد ثلاث مرات في الثمانين عامًا القادمة. أوروبا ببساطة لا تستطيع استيعاب هذا العدد الكبير من الأفارقة.
كانت الهجرة موضوعًا ساخنًا للغاية قبل بضع سنوات ولكن لم تعد كذلك. فهل ستعود للساحة؟
نعم، ستعود، خاصة مع النموذج الجديد المشار إليه أعلاه، أنه ينبغي استقبال المهاجرين الصوماليين والأكراد غير الشرعيين في أوروبا وأمريكا الشمالية مثلهم مثل اللاجئين الأوكرانيين. سيكون هذا هو السلاح الجديد للناشطين الذين يروجون للتعددية الثقافية والسياسات المؤيدة للهجرة.
هل الوضع مشابه للإسلام السياسي، وهو موضوع آخر انحرف عنه؟
صحيح، كان هذا هو الموضوع السائد لمدة 15 عامًا أو نحو ذلك بعد 11 سبتمبر، ثم اختفى تقريبًا. جزئيًا، سئم الناس منه، جزئيًا بسبب ظهور مواضيع جديدة: الصين، كوفيد 19، روسيا، أوكرانيا. ومع ذلك، استمرت المشكلة، وعاجلاً أم آجلاً ستندلع أزمة أخرى بسبب العنف الجهادي أو السياسي الإسلامي. بالعنف أو بطريقة غير عنيفة، ستعود المشكلة.
