أجرى المقابلة أندرياس كاريوس، جامعة نيقوسيا. نشرها مركز قبرص للشؤون الأوروبية والدولية.
السؤال: إلى أي مدى تعتقد أن الخلفية التاريخية تؤثر على التوترات بين اليونان وتركيا؟
الإجابة: تؤثر الذاكرة التاريخية بعمق على العلاقات اليونانية التركية، كما تؤثر في معظم النزاعات الدولية. وفي هذه الحالة، بدأت التوترات في تاريخ محدد - 26 أغسطس 1071 م، في معركة ملاذكرد، عندما بدأ الأتراك في غزو واحتلال معظم الأراضي اليونانية. ثم جاءت القسطنطينية 1453. وفي العصر الحديث، حافظت سميرنا 1922 واسطنبول 1955 وقبرص 1974 على هذا الاتجاه. والآن، بعد ما يقرب من ألف عام بعد ملاذكرد، تواصل الاتفاقية التركية الليبية لعام 2019 "بشأن تعيين مناطق الاختصاص البحري في البحر المتوسط" هذا الاتجاه من خلال تجاهل الحقوق البحرية العادية للجزر اليونانية. وكذلك الحال مع "استعادة" أردوغان لآيا صوفيا الشهر الماضي. ويجب أن يقلق اليونانيون من أن الأتراك، بدافع من دوافع جهادية، يسعون لغزو كل من هيلاس وقبرص.
 الرئيس أردوغان في "جامع آيا صوفيا الكبير". |
س: ماذا يعني تصاعد التوتر بين تركيا واليونان بشأن قضية كاستلوريزو، وهي جزيرة صغيرة ومعزولة بعيدة إلى الشرق من بقية اليونان؟
ج: قد يكون هذا هو "الاستعادة" التالية لتركيا. في عام 2012، كتبت مقالًا بعنوان "كاستلوريزو – نقطة اشتعال البحر المتوسط؟" وبعد ثمان سنوات، أشعر بالقلق من احتمال اقتراب الأزمة أخيرًا، ربما بينما يسعى الرئيس أردوغان للحصول على دعم شعبي في الفترة التي تسبق الانتخابات الرئاسية في تركيا عام 2023. على وجه الخصوص، أنا قلق بشأن سيناريو جاك دولجريان الذي يتحدث فيه عن غزو حكومة أردوغان لكاستلوريزو، وغزوها بسرعة، وتحدي العالم على فعل شيء ما. لا تستطيع القوات المسلحة اليونانية بمفردها أن تفعل الكثير. حلف الناتو هو نمر من ورق. لن تخوض إسرائيل حربًا مع تركيا على جزيرة يونانية نائية يقل عدد سكانها عن 500 نسمة. ولكن إذا أصبحت كاستلوريزو تركيةً بتكلفة قليلة بالنسبة لأنقرة، فتوقع أن تكون جزر بحر إيجة في اليونان هي التالية في بصرها. المشكلة هي أنني لا أجد وسيلةً لردع أردوغان بالنظر إلى الضعف الأوروبي وولع الرئيس ترامب بالديكتاتور التركي.
 جزيرة كاستيلوريزو اليونانية النائية، بما في ذلك المسجد من القرن الثامن عشر الذي تم تجديده. |
س: ما هو تأثير الجولة الجديدة من الخلافات اليونانية التركية على الجناح الجنوبي لحلف الناتو؟
ج: إن مشاكل تركيا مع اليونان ليست سوى جزء صغير من نزاعاتها مع الأعضاء الآخرين في حلف الناتو، وخاصةً بلغاريا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة. وهذا يعني أنه، على عكس العقود الماضية عندما وقفت أثينا بمفردها ضد أنقرة، أصبحت اليونان الآن جزءًا من مجموعة كبيرة، إن لم تكن متطورة بالكامل أو حازمة. أما بالنسبة للجناح الجنوبي لحلف الناتو، فإنه نادرًا ما يوجد خارج القوات الأمريكية، نظرًا للنزع الذاتي العام للسلاح الأوروبي.
س: ماذا سيحدث إذا دفع أردوغان المهاجرين السوريين وغيرهم من المهاجرين غير الشرعيين إلى اليونان؟
ج: في الفترة من 2015 إلى 2016، كانت اليونان بمثابة منطقة عبور لألمانيا والسويد ودول أخرى. لقد انتهى هذا الوضع، وأصبحت اليونان بشكل عام وجهةً نهائية. كما في رمزية "الجحيم الحي" في معسكر موريا في ليسبوس، فقد جعلت من نفسها وجهةً غير مرغوب فيها. تنتقل الأخبار بسرعة وسيغادر المهاجرون الموجودون حاليًا في تركيا إلى اليونان بشغف أقل. وقد يدفع هذا الحكومة التركية للضغط عليهم من خلال جعل ظروفهم أسوأ أو إجبارهم على الخروج.
 منظر جوي لـ "الجحيم الحي" في معسكر موريا في ليسبوس. |
من ناحية أخرى، أشعر بالقلق الشديد بشأن جمهورية قبرص، التي تقع على بعد 160 كيلومترًا فقط من سوريا وتشترك في حدود مفتوحة فعليًا مع شمال قبرص الذي تحتله تركيا. فحتى وقت قريب، لم تستهدف حكومتا سوريا وتركيا قبرص بشكل غامض، لكن ذلك قد يتغير. فقد زادت طلبات اللجوء أربع مرات بين عامي 2016 و 2019، من 2936 إلى 13200، مع وصول معظم المهاجرين عبر الشمال الذي تحتله تركيا.
س: ما هي آفاق الشراكات الثلاثية في شرق المتوسط (اليونان - قبرص - إسرائيل، اليونان - قبرص - مصر)؟
ج: الاحتمالات ممتازة لكليهما. وبالإضافة إلى ذلك، تشترك الديمقراطيات الثلاثة الوحيدة في شرق البحر المتوسط في المصالح الاقتصادية، خاصةً الغاز والمخاوف الأمنية. (بالمناسبة، أنا أحب فكرة ديمتري شوفوتينسكي الساحرة حول تسمية الشراكة بين اليونان وقبرص وإسرائيل بأنها "محور العصور القديمة"). وربما يكون منتدى غاز شرق المتوسط أكثر أهمية. وإجمالاً، تُظهر هذه التجمعات الجديدة بشكل بياني لأنقرة ثمن التصرف كدولة مارقة.
س: هل تفعل أنقرة شيئًا حيال استبعادها؟
ج: إنها تتلاعب بفكرة تحسين العلاقات مع إسرائيل، لكن ذلك يتعارض إلى حد بعيد مع أيديولوجيتها الإسلامية، علاوةً على ذلك، أصبح الإسرائيليون متشككين أخيرًا. والأهم من ذلك، تسعى أنقرة إلى بناء شراكات بديلة في أماكن أخرى، مثل إسبانيا وإيطاليا ودول البلقان المختلفة وليبيا وقطر وإيران والجمهوريات التركية وروسيا والصين.
س: كيف ستنتهي الاتفاقية بين تركيا وليبيا؟
ج: للاتفاق أهمية كبيرة لليبيا وأكثر من ذلك. إنها تقدم للأتراك، لأول مرة منذ أكثر من قرن، دورًا مباشرًا في شمال إفريقيا. أحد الجوانب غير الملحوظة في الاتفاق يتعلق بفايز السراج، رئيس فصيل حكومة الوفاق الوطني المدعومة من أنقرة، والذي يدعي أنه من كولوغلو، أو من الأصول التركية العرقية، ومن وراءه، فإن ما يقرب من 20 في المائة من الليبيين الذين يتشاركون هذه العرق يدعمون في الغالب حكومة الوفاق الوطني المدعومة من تركيا. وإذا ما نجح هذا النهج التركي في ليبيا، فتوقع أن يعتمد أردوغان عليه أكثر أيضًا في البلقان وربما أيضًا في الدول الأوروبية التي هاجر إليها الأتراك.
